作者coober ()
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标题Re: [问题] 如何维持军户的战斗力?
时间Tue Feb 18 21:27:58 2020
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 我觉得所谓「士兵战斗力」只是标吧
: 根本原因还是在体制，那种体制本就存在弊病了
: 综观古代王朝军力崩坏往往都来自於「钱」
: 军队没钱没粮了，战斗力当然就直接下滑啊
: 所谓训练不足，根本原因也在钱粮啊
: 没钱没粮怎麽训练？
: 明朝中期，朝廷有感卫所兵崩坏，直接拨钱给戚继光让他练兵
: 马上就练起一只强军，左打倭寇右踢胡虏
: 什麽都是假的，钱才是真的吧！
粮食的确很重要
但拿戚继光的事情来说 则有很多的谬误
因为忽略了两个部份
首先倭寇的本质是贸易商团 是作走私的
牵涉到复杂的原因 导致明帝国施行了海禁的政策
这些人当中 多数也并非日本人 日本人只占极少的部份
而既然是作走私的贸易商团 那就会有很多的货物可供洗劫
战利品是丰富的
再来是浙江地区多山
500-600年前 可能山地丘陵占的比例比现在更高
这里正是高地山民人口丰富的地区
而沿海的走私商团 实际上都是沿海居民在弄的
所以可以徵募的兵员 大概也就是山民
当时的情况大概是这样的
明帝国建立後 新的征服者把旧的征服者多数杀光
然後住在城市里面
沿海的港口 官方没兴趣 所以人口复杂
而城市附近的高山 居住着世代在此的山民
: 大部分王朝军队腐化，几乎都从士兵没钱开始
: 但很有趣的事情是，朝廷的士兵腐化了，将领的私人军队却变强了
: 这不就很能说明情况了？
: 朝廷正规军拿不到钱，无法训练、没士气，战力直接下滑
: 将领的私军有钱有装有粮食，没有变差反而更强
: 想要维持军队战斗力，先确保钱粮供给无虞吧！
: 如果让士兵不愁吃不愁穿，表现良好还可以升官发财，士兵还不拼命训练？
农奴没有武德 真的不适合当士兵
将领这样做其实是正确的
因为能招募的优秀战士
那价格就比较高 要维持战力只好这样
至於官方财政问题 那本来就是一切的根本
可财政问题终究是会遇到
所以我才会说 二元统治
可以获取较廉价 但战斗力不会差太多的士兵 减少一点财政问题
这时代的差异下 所能想出的最好办法
可以思考一下 为何美国那些白左无论如何的叫
人民持枪的问题 美国政府都不松口
因为这样作 可以让美军招募到很多
入伍前就已经能熟练使用武器的人
还有上战场打第一次仗之前 就已经拥有猎人直觉的战士
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.254.159 (台湾)
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※ 编辑: coober (223.137.254.159 台湾), 02/18/2020 21:38:59
1F：推 diablo81321: 为何这篇要S 02/19 02:12
2F：→ hizuki: 山东是平原 02/19 02:33
3F：→ hizuki: 浙江所谓多山不过是南部，而且不类似台湾 02/19 02:35
※ 编辑: coober (223.140.212.205 台湾), 02/19/2020 02:50:02
4F：→ carsen: 因为coober板友这篇里头越来越多空想 02/19 05:53
5F：→ demon3200: 你完全搞错了 戚继光找的义乌人就是农民 02/19 06:20
6F：→ demon3200: 虽然他们是一群会跟矿工械斗的农民 不过要说农民就没有 02/19 06:21
7F：→ demon3200: 武力不过是你在幻想 02/19 06:21
8F：→ demon3200: 戚继光反倒说那些城市人 老兵油子不好带 不想招他们 02/19 06:22
9F：→ demon3200: 义乌的地形 就在金华旁边的盆地 跟高山是沾不上边的 02/19 06:23
10F：→ jimmy5680: 农奴不适合当兵完全与传统论述相悖 02/19 07:08
11F：推 jimmy5680: 建议原po多看沙俄陆军的战史 02/19 07:09
12F：推 overno: 我还以为明末募兵，战力最强的是矿工阶层 02/19 08:42
13F：→ mikamikan: 仔细琢磨了一下原po用词和逻辑，用山民相对於农奴，然 02/19 10:48
14F：→ mikamikan: 後扯到战斗力，这些概念根本不会在传统战史领域使用， 02/19 10:48
15F：→ mikamikan: 查了一下发现果然是姨学，只差没把农民是费拉这句话打 02/19 10:48
16F：→ mikamikan: 出来 02/19 10:48
17F：→ mikamikan: 难怪这麽多篇文看下来总觉得象在描述平行时空 02/19 10:53
18F：→ Jameshunter: 橘子空艇明代版 02/19 11:14
19F：→ mikamikan: 最後一段说法其实也很有问题，甚麽叫做新征服者杀光旧 02/19 14:08
20F：→ mikamikan: 征服者？ 明朝建立时对於蒙古、色目人的处理方式是改姓 02/19 14:09
21F：→ mikamikan: 融入汉族社会 似乎并没有大规模屠杀的纪录留下 02/19 14:09
22F：→ mikamikan: Judy手下军队里还有一票蒙古骑兵 02/19 14:10
23F：推 donkilu: 原来是姨学啊... 02/19 15:49
24F：→ jetzake: 其实不太一样啦 这种论述方式算是过度延伸了 02/19 15:58
25F：→ jetzake: 不讲古代 两次大战抢着当兵的美国黑人不就是农奴出身吗? 02/19 15:59
26F：→ KYALUCARD: 最後一段不知道在讲什麽 猎人直觉的战士XD 02/19 16:53