作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Warfare
標題Re: [問題] 如何維持軍戶的戰鬥力?
時間Tue Feb 18 10:04:07 2020
※ 引述《coober ()》之銘言：
: 因為知道苛扣後可以擺平 才敢苛扣阿
: 如果知道苛扣之後 會導致兵變被殺 那還敢苛扣嗎?
敢阿，不然你就不會預測苛扣之後可能會兵變....
: 所以才說二元統治
: 山民有戰力又是優秀的獵人 那就負責打仗
: 農耕的地區就負責提供糧食提供補給
: 城市就負責製造奢侈品
: 這並不互相違背阿
: 城市負責製造奢侈品來獎賞部落酋長 由這些部落自己安排獎賞的分配
: 至於權力分配的問題 把他們當成另類的貴族即可
: 裝備問題 在冷兵器時代其實不難
: 就自己準備即可
: 之所以不會叛變 正是本身沒有戰鬥力的證明
: 否則就不會有那種剿撫並行的策略了
: 有戰力能打 官方覺得打起來不划算 就只好收買
: 你沒戰力不能打 當然就只能被欺負加苛扣
你的講法基本上是相悖的
我們要看得更基層，獵人或是武士這個部落階層怎麼出現的？資源不足
這些人有能力為整個部落獲取資源，導致資源傾斜階層出現
因此換言之所為部落武士更有戰力是基於"資源不足"，當資源充足時，
那就是八旗兵了，滿萬不能敵入主中原變廢物，就是最好的例子
前者滿萬不能敵是因為這些人有生存需求，每個都要比貝爺能打才可以生
存，後者因為入主中原不需要這麼能打物資充沛就變戰五渣了
因此當農耕地區供應這些部落糧食她們還是一樣能打嗎？這是否定的
但反之如果不能供應這些部落資源，為何部落要聽你的？
再往下農耕文明可以戰勝部落文明，最主要的原因在於穩定的產出，他可以
穩定供應大量的部隊、物資和裝備對於損失的承受能力遠大於部落，所以農
耕才能夠打贏部落
你講自籌裝備，這不就是隨唐府兵嗎？他的概念只是把政府供應轉變成私人承擔
他的基礎是在於人民自身的富足，明朝會敗你的觀點著重於政府資源上面，但是
相對的明朝人民資源也不足，因此明朝會敗其實是整體都掛掉了
最後戰鬥力不足？我講的是明朝的家丁親兵，戰鬥力主力基本不會叛變，反而沒
有戰鬥力一直在叛變這個狀況又和你講的相悖
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1F：推 overno: 八旗到雍正時代還是有戰力的 02/18 10:34
2F：推 atteleitus: 東哥德王國也是差不多的體制 羅馬人繳稅供養東哥德軍 02/18 12:41
3F：→ atteleitus: 隊 最後也是被公公打爆了 02/18 12:41
4F：推 chuckni: 不會直接退化到零戰力，但長治久安的王朝到了後期什麼軍 02/18 13:10
5F：→ chuckni: 制都會廢弛這很正常的，上一篇感覺太過理想化外族戰力了 02/18 13:10
6F：→ chuckni: ，歷史上起用外族的風險都很大的 02/18 13:10
7F：推 PAULDAVID: 八旗戰力在康雍時代好像很飄忽?似乎整飭過不少次來撐? 02/18 13:16
8F：推 donkilu: 用外族到最後一定被反噬的 人家也不傻 02/18 13:53
9F：推 Houei: 東漢末板楯蠻反亂都是被逼的 否則他們其實幫了朝廷蠻多 《 02/18 13:57
10F：→ Houei: 華陽國志》："昔羌數入漢中，郡縣破壞，不絕若線。後得板 02/18 13:57
11F：→ Houei: 楯，來虜彌盡，號為神兵。羌人畏忌，傳語種輩，勿復南行... 02/18 13:57
12F：→ Houei: 羌復入漢，牧守遑遑。賴板楯破之...前車騎將軍馮緄南征， 02/18 13:57
13F：→ Houei: 雖授丹陽精兵，亦倚板楯。近益州之亂，朱龜以并涼勁卒討之 02/18 13:57
14F：→ Houei: ，無功；太守李顒以板楯平之。忠功如此，本無惡心。長吏鄉 02/18 13:57
15F：→ Houei: 亭，更賦至重；僕役過於奴婢，箠楚降隆於囚虜；至乃嫁妻賣 02/18 13:57
16F：→ Houei: 子，或自剄割。陳寃州郡，牧守不理。去闕庭遙遠，不能自聞 02/18 13:57
17F：→ Houei: 。含怨呼天，叩心窮谷。愁於賦役，困於刑酷，邑域相聚，以 02/18 13:57
18F：→ Houei: 致叛戾" 02/18 13:57