作者hitler941627 (恩)
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標題Re: [問題] 古人常說某人作戰勇猛
時間Wed Feb 12 13:59:44 2020
這篇討論的是個人武力高強的猛將，不是名將，先看一下歷代猛將的事蹟:
蕭摩訶:號稱南北朝第一猛將，陳書稱"氣冠三軍，當時良將，雖無智略，亦一代匹夫之勇
矣"，幼年喪父，13歲就上戰場，一上場就所向無敵，某次戰爭中主子侯安都墜馬被敵軍
包圍，他一個人大喝殺進去救了主子，後來陳亡入隋，因反對楊廣稱帝而起兵，後被殺
李存孝:號稱五代第一猛將，小時候力氣就很大，李克用很喜歡而收為養子，長大後善騎
射，驍勇冠絕，在河東軍攻略昭義軍時功最高，但不滿沒有受封昭義留後，而且又一直被
其他將領誣陷，就去投靠朱溫，李克用很心痛地討伐並殺了他，如果五代有遊戲，這傢伙
直接抄呂布就可以了
常遇春:早年沒飯吃去投奔朱元璋，英勇善戰、善射、統軍有方，采石之戰時，元兵列陣
磯上，朱元璋軍船離岸三丈多，沒人能登上岸。常遇春領命揮戈直衝向前。元兵抓住他的
戈，常遇春乘勢一躍，跳上石磯，大聲喊叫沖入敵陣，元軍望風而逃。此後打仗常做先鋒
領兵作戰又快又猛，但很喜歡殺降，徐達北伐後暴卒
曹文詔:明末世間良將、天下無雙，從小兵升至總兵，率三千鐵騎動輒衝向幾十萬流寇(雖
然只有前面幾萬人能戰，但也夠多了)，每次都是X戰X勝斬首OO人，殺得流寇聽到他就怕
最後一戰陷入流寇陣中，身邊只有幾騎，但有個被李自成抓去的部下大喊將軍救我，讓
流寇認出他，雖然以大軍圍住，但被他左衝右突殺了幾十人，只能團團包圍，最終拔劍自
刎
總結一下歷代猛將:
1.大多小兵出身，短兵相接、上馬衝突、彎弓搭箭皆精，靠某些事蹟闖出名號或累積功勞
(人頭)升至將軍或總兵等
2.當上指揮官後領兵常是先鋒，負責打開戰線缺口，或長途奔襲擊破敵軍，作戰風格又猛
又快，而且當上將軍後還是常親自衝殺，運氣不好就掛了
3.可能訓練出一批親族等親兵，率領這批親兵衝殺時威力極強，例如曹文詔的姪子曹變蛟
後來也是明軍猛將之一，也有像馬超，親族被曹操屠戮殆盡後馬超的戰力就差多了
4.通常不會是大軍的指揮，比較常在大將底下率領精銳作戰，如徐達之於常遇春等，像關
羽或項羽這種能一騎討也能指揮大軍的猛將兼名將比較罕見
5.回到原PO討論，這種猛將應該算以個人武力為基礎，帶兵攻擊力亦相當高，龐德、文鴦
等猛將統帥七八十、武力都接近九十，一代猛將如呂布、張飛統帥九十，武力接近一百
都是單挑(1挑N也行)強，領兵攻擊亦強
6.好想知道那個弄哭崇禎的小兵後來怎麼了
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 常說某人作戰勇猛，指的是他的指揮風格呢？？還是指個人武力，個人武力在指揮上無法體現吧，且個人武力在戰場上作用不大，給敵軍武勇的感覺應該是這支部隊的戰斗力給敵軍的印象吧，而整支部隊戰斗力來自于領頭人的指揮吧；比如一支獅子率領一群兔子作戰，獅子再賣力，你也不會覺得他很武勇吧。
: 所以光榮game裡的武力值到底是啥呢？？以指揮這种的數值來當計算部隊的戰斗力是否更適合？？
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1F：推 montmartre: 你的意思是高覽率領500陷陣營之類的，個人勇猛加上精 02/12 14:55
2F：→ montmartre: 銳親兵？ 02/12 14:55
3F：推 tim1112: 高順 02/12 15:42
4F：→ kuma660224: 可想像成古代的館長帶著所有壯漢教練員工？ 02/12 15:48
對啊 敵軍光看到士氣就掉一半了
5F：推 milk7054: 高以翔：.... 02/12 16:38
6F：推 goodgodgd: 一整團身披重甲的肌肉兄貴暴走族，很可怕滴 02/12 17:30
7F：推 amaranth: 許褚就是帶著一團猛男加入曹軍啊 02/12 18:12
8F：推 savvik: 底比斯聖隊。無堅不摧 02/12 18:16
9F：推 Bastain: 弄哭崇禎的小兵是什麼梗阿!? 感覺好有趣!! 02/12 19:33
就是害曹文詔戰死的那個小兵啊 洪承疇跟崇禎都大哭 還立祠祭拜他
10F：推 kingstongyu: 進士出身的孫承宗都親自衝鋒陷陣了,瞭了嗎?! 02/12 19:38
11F：推 jason222333: 美國巴頓算近代的猛將嗎？ 還有南北戰爭的格蘭特 02/12 19:38
12F：→ jason222333: 德國古德林安 也算嗎？ 02/12 19:39
熱兵器跟冷兵器時代不太一樣 張飛帶一票壯漢拿衝鋒槍往你衝過來 你有機關槍也不怕
13F：推 kingstongyu: 巴頓除了在萊茵河尿尿宣示之外也沒在最前線打啊 02/12 19:57
14F：推 montmartre: 古代也有弓箭呀，15世紀以后來有火槍呢 02/12 21:05
拿刺蝟盾牌跳進敵陣士氣-20 常遇春都這樣 火槍就開始進入熱兵器了
15F：→ tony3366211: 曹變蛟欸? 02/12 23:17
這傢伙搞不好比他親戚更猛 明軍崩潰的松錦之戰 各路總兵各自逃生 只有他反方向殺進清
軍大本營 被砍兩刀依舊死戰 殺得皇太極都要拔劍應戰
16F：推 Rainknight: 明末猛將真多，但還是輸了 02/13 01:39
有人說明末是歷代末年中央軍最強的朝代 滅亡實在是體質太差
17F：→ montmartre: 樓上的，明末中央軍強？？在英宗之前早就爛光了，況且 02/13 09:07
18F：→ montmartre: 強的標準在哪？？橫向跟外國同行比還是縱向跟自己人比 02/13 09:07
19F：→ montmartre: ？ 02/13 09:07
你把我那句再完整看一遍 不要只看兩個字 然後再看看你自己提的問題
20F：推 milk7054: 國內王，結果出國四海遊龍 02/13 09:14
21F：→ milk7054: 就算打線全熄火，也要稱讚健兒們努力^^ 02/13 09:15
22F：→ montmartre: 掩答與後金都打到城門下時，你口中的大明中央軍在哪？ 02/13 10:08
23F：→ montmartre: 袁崇煥帶來的關寧鐵騎是你口中的大明中央軍嗎？中央軍 02/13 10:08
24F：→ montmartre: 夠強的話，嘉靖怎不叫人出城死戰？？而是緊閉城門任由 02/13 10:08
25F：→ montmartre: 掩答打草榖，然后死命叫人來勤王，掩答才幾萬人，京城 02/13 10:08
26F：→ montmartre: 週邊兵力號稱有38萬呀，都死去哪了？？明明自己就沒戰 02/13 10:08
27F：→ montmartre: 力，只會怪朝庭體質差，你不覺得矛盾？ 02/13 10:08
雖然你還是沒看我那句 但我把你的推文完整看了兩三次 但還是看不懂...
28F：推 joybarbarian: 原PO是說歷代末年... 02/13 10:19
29F：推 kira925: 果然中文有問題才整天發怪文書... 02/13 10:19
30F：→ montmartre: 問題是京營早就爛了，大明皇城危機京營哪次救過場，， 02/13 10:33
31F：→ montmartre: 英宗之后歷朝天子想要重建京營，但都失敗了，有啥勇气 02/13 10:33
32F：→ montmartre: 說大明京營是歷代末年時期的最強禁軍？ 02/13 10:33
喔!這幾句我看懂了 三大營腐化了我同意 但中央軍不是指住在中央的軍隊 是指皇帝可
調動的軍隊 所以關寧鐵騎是中央軍 但曹操軍不算中央軍 儘管他們住在皇帝隔壁
33F：→ montmartre: to 29樓，比你只有發五篇，還是只會貼link的強 02/13 10:35
34F：推 JUNstudio: 中文沒問題的話，要不要找看看別的朝代末年有沒有更強 02/13 11:19
35F：→ JUNstudio: 的中央軍隊，一直跳針卡在明末到底強不強是怎樣，那麼 02/13 11:19
36F：→ JUNstudio: 想召喚金門王嗎？ 02/13 11:19
37F：→ montmartre: 唐代宗時，神策軍出症河朔平叛，涇師之變收復京城，在 02/13 11:41
38F：→ montmartre: 唐德宗時是關中地區最主要的武力，憲宗之后，神策軍才 02/13 11:41
39F：→ montmartre: 爛掉。相比於神策軍救李唐多次於水火，大明京營能？ 02/13 11:41
40F：→ montmartre: 呦，大明皇帝也能下昭叫九邊來勤王，九邊駐軍也叫中央 02/13 11:43
41F：→ montmartre: 軍？你干脆說鄭家水師也是中央軍算了 02/13 11:43
42F：→ jimmy5680: 崇禎年間勇衛營才是真正的中央精銳，勉強也算京營 02/13 12:01
去查才發現這支軍隊真不得了 猛將周遇吉率領四千勇衛營在山西抵抗李自成到最後一刻
周遇吉被俘前身上插滿箭 後來大順軍攻入北京時 身上帶傷疤的都是被周遇吉部打的
大順軍在周遇吉這裡損失太多精銳 也稍微影響一片石之戰的戰力 這個人符合本篇宗旨XD
43F：推 macrobase: 中央軍這個詞本來就是指聽命南京中央（蔣）的軍隊 02/13 12:52
44F：→ macrobase: 跟地理沒關係吧,派到緬甸,東北都還是叫中央軍 02/13 12:52
45F：→ macrobase: 這裡應該也只是用這個名詞引申各代的政府軍 02/13 12:53
46F：推 macrobase: 另外,唐代宗也不是末年時期 02/13 12:55
47F：推 milk7054: 鄭家水軍是中央軍啊，聽命於南明中央XD 02/13 13:04
48F：推 zerokid: 如果阿諾拿著散彈槍衝過來，該逃嗎 02/13 13:37
握好機關槍 死命的射就對了
49F：→ montmartre: 聽令的就是中央軍？？你的定義也太簡單，明末各路軍頭 02/13 13:57
50F：→ montmartre: 常陰奉陽違，皇帝叫將領狙擊後金，將領不敢打，只能跟 02/13 13:57
51F：→ montmartre: 在屁股後面玩尾行，這叫聽令嗎？？你至少也要軍中人事 02/13 13:57
52F：→ montmartre: ，財政由朝廷控制，才能被稱為中央軍吧。為何趙構一直 02/13 13:57
53F：→ montmartre: 想搞掉岳飛，因為岳飛不聽話呀，加上財政還能自主，被 02/13 13:57
54F：→ montmartre: 稱為軍閥也不為過。趙構一直想產掉四大軍頭，把軍權收 02/13 13:57
55F：→ montmartre: 回，想很久了。 02/13 13:57
56F：推 wistful96: 秦朝末年中央軍殺掉造反的陳勝吳廣項梁,似乎更強 02/13 14:22
57F：推 milk7054: 打敗陳勝吳廣的是修陵墓的驪山徒 02/13 14:42
主力軍是駐守咸陽的五萬中尉軍啊 後來還加上王離帶來的十多萬北地軍
其實秦軍真的滿強的 運氣不好遇到古代猛將的代表霸王項羽
但其實滅六國到陳勝吳廣起義才十三年 當初的秦軍還有很多還在陣中
58F：推 XperiaArcS: 有些看不懂中文的id, 黑名單比較快 02/13 14:54
對啊 後來都不想理了
59F：推 overno: 明朝將領尾行後金，是因為打不贏，硬戰只是送死 02/13 15:18
60F：推 milk7054: 周文，陳之賢人也，嘗為項燕軍視日，事春申君，自言習 02/13 15:34
61F：→ milk7054: 兵，陳王與之將軍印，西擊秦。行收兵至關，車千乘，卒 02/13 15:34
62F：→ milk7054: 數十萬 02/13 15:34
63F：→ milk7054: 五萬不夠才擴編驪山徒 02/13 15:35
64F：推 milk7054: 陳勝吳廣戍漁陽，估計是聽到扶蘇被自殺的八卦，知道秦 02/13 15:40
65F：→ milk7054: 帝國外強中乾的資訊，覺得有勝算才敢造反 02/13 15:40
66F：→ milk7054: 陳勝吳廣是以扶蘇項燕為號召，中下階層憑白無故替扶蘇 02/13 15:48
67F：→ milk7054: 這富二代打抱不平，政治動機不單純 02/13 15:48
這些東西我也滿有興趣的 可以發一篇來討論 可惜史料似乎超少 都臆測居多
68F：推 iamoldtwo: ☻ 02/13 19:01
※ 編輯: hitler941627 (114.27.216.223 臺灣), 02/13/2020 20:10:39
69F：推 Uber: 滅六國的秦軍一半北調防匈奴，另一半去打百越 02/13 22:27
70F：推 ImMACACO: 常遇春後來北伐是領另一隻主力的征虜副將軍，跟其他人只 02/14 01:53
71F：→ ImMACACO: 會衝殺的猛將不同，不過他領導一整個方面軍後還是常一個 02/14 01:53
72F：→ ImMACACO: 人帶頭殺入敵陣 02/14 01:53
73F：推 lelu: 冷兵器時代,戰場上徵招來的小兵看到一團猛男團我也不想靠近 02/14 12:50
74F：推 Su22: 萬箭齊發,猛男擋得住嗎? 02/15 22:27