作者hitler941627 (恩)
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标题Re: [问题] 古人常说某人作战勇猛
时间Wed Feb 12 13:59:44 2020
这篇讨论的是个人武力高强的猛将，不是名将，先看一下历代猛将的事蹟:
萧摩诃:号称南北朝第一猛将，陈书称"气冠三军，当时良将，虽无智略，亦一代匹夫之勇
矣"，幼年丧父，13岁就上战场，一上场就所向无敌，某次战争中主子侯安都坠马被敌军
包围，他一个人大喝杀进去救了主子，後来陈亡入隋，因反对杨广称帝而起兵，後被杀
李存孝:号称五代第一猛将，小时候力气就很大，李克用很喜欢而收为养子，长大後善骑
射，骁勇冠绝，在河东军攻略昭义军时功最高，但不满没有受封昭义留後，而且又一直被
其他将领诬陷，就去投靠朱温，李克用很心痛地讨伐并杀了他，如果五代有游戏，这家伙
直接抄吕布就可以了
常遇春:早年没饭吃去投奔朱元璋，英勇善战、善射、统军有方，采石之战时，元兵列阵
矶上，朱元璋军船离岸三丈多，没人能登上岸。常遇春领命挥戈直冲向前。元兵抓住他的
戈，常遇春乘势一跃，跳上石矶，大声喊叫冲入敌阵，元军望风而逃。此後打仗常做先锋
领兵作战又快又猛，但很喜欢杀降，徐达北伐後暴卒
曹文诏:明末世间良将、天下无双，从小兵升至总兵，率三千铁骑动辄冲向几十万流寇(虽
然只有前面几万人能战，但也够多了)，每次都是X战X胜斩首OO人，杀得流寇听到他就怕
最後一战陷入流寇阵中，身边只有几骑，但有个被李自成抓去的部下大喊将军救我，让
流寇认出他，虽然以大军围住，但被他左冲右突杀了几十人，只能团团包围，最终拔剑自
刎
总结一下历代猛将:
1.大多小兵出身，短兵相接、上马冲突、弯弓搭箭皆精，靠某些事蹟闯出名号或累积功劳
(人头)升至将军或总兵等
2.当上指挥官後领兵常是先锋，负责打开战线缺口，或长途奔袭击破敌军，作战风格又猛
又快，而且当上将军後还是常亲自冲杀，运气不好就挂了
3.可能训练出一批亲族等亲兵，率领这批亲兵冲杀时威力极强，例如曹文诏的侄子曹变蛟
後来也是明军猛将之一，也有像马超，亲族被曹操屠戮殆尽後马超的战力就差多了
4.通常不会是大军的指挥，比较常在大将底下率领精锐作战，如徐达之於常遇春等，像关
羽或项羽这种能一骑讨也能指挥大军的猛将兼名将比较罕见
5.回到原PO讨论，这种猛将应该算以个人武力为基础，带兵攻击力亦相当高，庞德、文鸯
等猛将统帅七八十、武力都接近九十，一代猛将如吕布、张飞统帅九十，武力接近一百
都是单挑(1挑N也行)强，领兵攻击亦强
6.好想知道那个弄哭崇祯的小兵後来怎麽了
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言：
: 常说某人作战勇猛，指的是他的指挥风格呢？？还是指个人武力，个人武力在指挥上无法体现吧，且个人武力在战场上作用不大，给敌军武勇的感觉应该是这支部队的战斗力给敌军的印象吧，而整支部队战斗力来自于领头人的指挥吧；比如一支狮子率领一群兔子作战，狮子再卖力，你也不会觉得他很武勇吧。
: 所以光荣game里的武力值到底是啥呢？？以指挥这种的数值来当计算部队的战斗力是否更适合？？
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1F：推 montmartre: 你的意思是高览率领500陷阵营之类的，个人勇猛加上精 02/12 14:55
2F：→ montmartre: 锐亲兵？ 02/12 14:55
3F：推 tim1112: 高顺 02/12 15:42
4F：→ kuma660224: 可想像成古代的馆长带着所有壮汉教练员工？ 02/12 15:48
对啊 敌军光看到士气就掉一半了
5F：推 milk7054: 高以翔：.... 02/12 16:38
6F：推 goodgodgd: 一整团身披重甲的肌肉兄贵暴走族，很可怕滴 02/12 17:30
7F：推 amaranth: 许褚就是带着一团猛男加入曹军啊 02/12 18:12
8F：推 savvik: 底比斯圣队。无坚不摧 02/12 18:16
9F：推 Bastain: 弄哭崇祯的小兵是什麽梗阿!? 感觉好有趣!! 02/12 19:33
就是害曹文诏战死的那个小兵啊 洪承畴跟崇祯都大哭 还立祠祭拜他
10F：推 kingstongyu: 进士出身的孙承宗都亲自冲锋陷阵了,了了吗?! 02/12 19:38
11F：推 jason222333: 美国巴顿算近代的猛将吗？ 还有南北战争的格兰特 02/12 19:38
12F：→ jason222333: 德国古德林安 也算吗？ 02/12 19:39
热兵器跟冷兵器时代不太一样 张飞带一票壮汉拿冲锋枪往你冲过来 你有机关枪也不怕
13F：推 kingstongyu: 巴顿除了在莱茵河尿尿宣示之外也没在最前线打啊 02/12 19:57
14F：推 montmartre: 古代也有弓箭呀，15世纪以后来有火枪呢 02/12 21:05
拿刺蝟盾牌跳进敌阵士气-20 常遇春都这样 火枪就开始进入热兵器了
15F：→ tony3366211: 曹变蛟欸? 02/12 23:17
这家伙搞不好比他亲戚更猛 明军崩溃的松锦之战 各路总兵各自逃生 只有他反方向杀进清
军大本营 被砍两刀依旧死战 杀得皇太极都要拔剑应战
16F：推 Rainknight: 明末猛将真多，但还是输了 02/13 01:39
有人说明末是历代末年中央军最强的朝代 灭亡实在是体质太差
17F：→ montmartre: 楼上的，明末中央军强？？在英宗之前早就烂光了，况且 02/13 09:07
18F：→ montmartre: 强的标准在哪？？横向跟外国同行比还是纵向跟自己人比 02/13 09:07
19F：→ montmartre: ？ 02/13 09:07
你把我那句再完整看一遍 不要只看两个字 然後再看看你自己提的问题
20F：推 milk7054: 国内王，结果出国四海游龙 02/13 09:14
21F：→ milk7054: 就算打线全熄火，也要称赞健儿们努力^^ 02/13 09:15
22F：→ montmartre: 掩答与後金都打到城门下时，你口中的大明中央军在哪？ 02/13 10:08
23F：→ montmartre: 袁崇焕带来的关宁铁骑是你口中的大明中央军吗？中央军 02/13 10:08
24F：→ montmartre: 够强的话，嘉靖怎不叫人出城死战？？而是紧闭城门任由 02/13 10:08
25F：→ montmartre: 掩答打草榖，然后死命叫人来勤王，掩答才几万人，京城 02/13 10:08
26F：→ montmartre: 周边兵力号称有38万呀，都死去哪了？？明明自己就没战 02/13 10:08
27F：→ montmartre: 力，只会怪朝庭体质差，你不觉得矛盾？ 02/13 10:08
虽然你还是没看我那句 但我把你的推文完整看了两三次 但还是看不懂...
28F：推 joybarbarian: 原PO是说历代末年... 02/13 10:19
29F：推 kira925: 果然中文有问题才整天发怪文书... 02/13 10:19
30F：→ montmartre: 问题是京营早就烂了，大明皇城危机京营哪次救过场，， 02/13 10:33
31F：→ montmartre: 英宗之后历朝天子想要重建京营，但都失败了，有啥勇气 02/13 10:33
32F：→ montmartre: 说大明京营是历代末年时期的最强禁军？ 02/13 10:33
喔!这几句我看懂了 三大营腐化了我同意 但中央军不是指住在中央的军队 是指皇帝可
调动的军队 所以关宁铁骑是中央军 但曹操军不算中央军 尽管他们住在皇帝隔壁
33F：→ montmartre: to 29楼，比你只有发五篇，还是只会贴link的强 02/13 10:35
34F：推 JUNstudio: 中文没问题的话，要不要找看看别的朝代末年有没有更强 02/13 11:19
35F：→ JUNstudio: 的中央军队，一直跳针卡在明末到底强不强是怎样，那麽 02/13 11:19
36F：→ JUNstudio: 想召唤金门王吗？ 02/13 11:19
37F：→ montmartre: 唐代宗时，神策军出症河朔平叛，泾师之变收复京城，在 02/13 11:41
38F：→ montmartre: 唐德宗时是关中地区最主要的武力，宪宗之后，神策军才 02/13 11:41
39F：→ montmartre: 烂掉。相比於神策军救李唐多次於水火，大明京营能？ 02/13 11:41
40F：→ montmartre: 呦，大明皇帝也能下昭叫九边来勤王，九边驻军也叫中央 02/13 11:43
41F：→ montmartre: 军？你干脆说郑家水师也是中央军算了 02/13 11:43
42F：→ jimmy5680: 崇祯年间勇卫营才是真正的中央精锐，勉强也算京营 02/13 12:01
去查才发现这支军队真不得了 猛将周遇吉率领四千勇卫营在山西抵抗李自成到最後一刻
周遇吉被俘前身上插满箭 後来大顺军攻入北京时 身上带伤疤的都是被周遇吉部打的
大顺军在周遇吉这里损失太多精锐 也稍微影响一片石之战的战力 这个人符合本篇宗旨XD
43F：推 macrobase: 中央军这个词本来就是指听命南京中央（蒋）的军队 02/13 12:52
44F：→ macrobase: 跟地理没关系吧,派到缅甸,东北都还是叫中央军 02/13 12:52
45F：→ macrobase: 这里应该也只是用这个名词引申各代的政府军 02/13 12:53
46F：推 macrobase: 另外,唐代宗也不是末年时期 02/13 12:55
47F：推 milk7054: 郑家水军是中央军啊，听命於南明中央XD 02/13 13:04
48F：推 zerokid: 如果阿诺拿着散弹枪冲过来，该逃吗 02/13 13:37
握好机关枪 死命的射就对了
49F：→ montmartre: 听令的就是中央军？？你的定义也太简单，明末各路军头 02/13 13:57
50F：→ montmartre: 常阴奉阳违，皇帝叫将领狙击後金，将领不敢打，只能跟 02/13 13:57
51F：→ montmartre: 在屁股後面玩尾行，这叫听令吗？？你至少也要军中人事 02/13 13:57
52F：→ montmartre: ，财政由朝廷控制，才能被称为中央军吧。为何赵构一直 02/13 13:57
53F：→ montmartre: 想搞掉岳飞，因为岳飞不听话呀，加上财政还能自主，被 02/13 13:57
54F：→ montmartre: 称为军阀也不为过。赵构一直想产掉四大军头，把军权收 02/13 13:57
55F：→ montmartre: 回，想很久了。 02/13 13:57
56F：推 wistful96: 秦朝末年中央军杀掉造反的陈胜吴广项梁,似乎更强 02/13 14:22
57F：推 milk7054: 打败陈胜吴广的是修陵墓的骊山徒 02/13 14:42
主力军是驻守咸阳的五万中尉军啊 後来还加上王离带来的十多万北地军
其实秦军真的满强的 运气不好遇到古代猛将的代表霸王项羽
但其实灭六国到陈胜吴广起义才十三年 当初的秦军还有很多还在阵中
58F：推 XperiaArcS: 有些看不懂中文的id, 黑名单比较快 02/13 14:54
对啊 後来都不想理了
59F：推 overno: 明朝将领尾行後金，是因为打不赢，硬战只是送死 02/13 15:18
60F：推 milk7054: 周文，陈之贤人也，尝为项燕军视日，事春申君，自言习 02/13 15:34
61F：→ milk7054: 兵，陈王与之将军印，西击秦。行收兵至关，车千乘，卒 02/13 15:34
62F：→ milk7054: 数十万 02/13 15:34
63F：→ milk7054: 五万不够才扩编骊山徒 02/13 15:35
64F：推 milk7054: 陈胜吴广戍渔阳，估计是听到扶苏被自杀的八卦，知道秦 02/13 15:40
65F：→ milk7054: 帝国外强中乾的资讯，觉得有胜算才敢造反 02/13 15:40
66F：→ milk7054: 陈胜吴广是以扶苏项燕为号召，中下阶层凭白无故替扶苏 02/13 15:48
67F：→ milk7054: 这富二代打抱不平，政治动机不单纯 02/13 15:48
这些东西我也满有兴趣的 可以发一篇来讨论 可惜史料似乎超少 都臆测居多
68F：推 iamoldtwo: ☻ 02/13 19:01
※ 编辑: hitler941627 (114.27.216.223 台湾), 02/13/2020 20:10:39
69F：推 Uber: 灭六国的秦军一半北调防匈奴，另一半去打百越 02/13 22:27
70F：推 ImMACACO: 常遇春後来北伐是领另一只主力的征虏副将军，跟其他人只 02/14 01:53
71F：→ ImMACACO: 会冲杀的猛将不同，不过他领导一整个方面军後还是常一个 02/14 01:53
72F：→ ImMACACO: 人带头杀入敌阵 02/14 01:53
73F：推 lelu: 冷兵器时代,战场上徵招来的小兵看到一团猛男团我也不想靠近 02/14 12:50
74F：推 Su22: 万箭齐发,猛男挡得住吗? 02/15 22:27