作者Amygo (心在何方)
看板Warfare
標題[問題] 中途島戰役的一個小疑問
時間Fri Feb 7 21:48:13 2020
電影很精彩，值得去看
但之前讀史料時就萌生一個疑問
遍尋不到解釋
那就是
美軍已提前知道AF是中途島
先做足了準備
儘可能增加島上的飛機與防空力量
對日軍來襲的時間也完全掌握
所以當南雲的第一隊航空隊飛到中途島上空時
美軍的飛機能飛的幾乎都升空了
防空砲火即刻開火
日軍的航空隊對清空的機場造成不了多大損害
第一波對地攻擊幾乎沒有達成任何戰果
到這裡 日軍航空隊沒有察覺得哪裡不對勁了嗎?
明明我們搞得是奇襲
對方卻一副已經知道你要來了擺出準備好得態勢迎接你
即便考量美軍可能有偵察預警與雷達
但要在這麼匆促的時間內就完成所有佈署很難吧
美軍在先前其他地方也沒展示出如此迅速精準的反應能力
日軍航空隊如果向南雲回報以上狀況
再加上日軍偵查機回報在北方疑似發現美軍艦隊的情報
正常指揮官不會靈光一閃?
幹 我們的計畫被識破了 對方佈好局等我們
那就不會有後面什麼魚雷換高爆彈的蠢事了
總覺得這部份有疑問
中途島上美軍的情況與日軍原本預想的差很多
常理來說航空隊應該有人會查覺吧
所以是日軍航空隊對戰場的觀察力太鈍
還是南雲的頭腦異於常人?
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※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/07/2020 21:52:04
※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/07/2020 21:54:23
1F：→ allergy: 想法過於僵化，就是覺得他們的佯攻做得很成功 02/07 21:55
2F：→ allergy: 美國人都是笨蛋 航艦一定都還珍珠港裡面而且只有兩艘可用 02/07 21:56
※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/07/2020 21:59:12
3F：→ stuj9019: 日軍高層腦袋基本上就是裝屎 02/07 22:10
4F：推 Alica: 日軍飛行隊到達中途島前美軍中途島航空隊已經出發了不是? 02/07 22:48
5F：→ beiowolf0615: 南雲是守舊的艦炮派，航艦戰術運用方面腦袋沒那麼靈 02/07 22:48
6F：→ beiowolf0615: 活，印度洋時還被英軍用陸基布倫海姆轟炸機偷襲成功 02/07 22:48
7F：→ beiowolf0615: 過，只是英軍轟炸機數量太少，才沒有造成實質損害。 02/07 22:48
8F：→ Alica: 對日軍飛行員來說 無法判斷無飛機的機場是無配置還是已出動 02/07 22:49
9F：→ Alica: 現場只知道防空炮會干擾對設施的投彈 所以回報需要二次攻擊 02/07 22:50
中途島附近有空戰喔
美軍大約投入27架飛機去攔截日軍
只是性能素質遜於零式戰果不甚好
另外還有51架是往日本航母去的
合在一起應該不難發現中途島美軍是有戰力有準備的
※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/07/2020 22:57:01
10F：→ kira925: 打起來的時候不是那麼容易判斷的 02/07 22:59
11F：→ kira925: 戰爭不是RTS 特別這是二戰初期 艦載雷達還沒那麼進步 02/07 22:59
12F：→ kira925: (特別日本) 要統計出自己跟幾架飛機在打沒那麼容易 02/07 23:00
13F：→ winger: 我不覺得魚雷換炸彈有多蠢勒…會跑來揍你一頓又不是只有航 02/07 23:10
14F：→ beiowolf0615: 從發現不明艦隊，經歷中途島守軍頑強抵抗和反擊， 02/07 23:10
15F：→ beiowolf0615: 到發現航空母艦（預期外）全部都是在第一波攻擊期 02/07 23:10
16F：→ beiowolf0615: 間，情報其實非常混亂，短時間要釐清脈絡也很困難 02/07 23:10
17F：→ winger: 母，中途島的機場也能用啊 02/07 23:12
18F：推 birdy590: 結果美機炸日艦都是靠炸彈~ 02/07 23:16
19F：推 kingstongyu: 日本航母的甲板防禦力太爛,炸彈直接擊穿甲板在機庫爆 02/07 23:30
20F：推 dustlike: 南雲精明到能識破的話就會名留青史惹 02/08 08:36
21F：→ dustlike: 絕對能當傳奇名將 02/08 08:37
22F：推 PAULDAVID: 日方沒有預想逆陷阱備案 前線就也沒有上報異常 這麼差 02/08 09:13
23F：→ PAULDAVID: 的條件還想臨場反應 絕對是名將才有可能 02/08 09:13
24F：推 wanters: 臨場太難判斷+1 基本上都是照原定計畫跑除非現場太誇張 02/08 10:52
25F：推 a25172366: 南雲已經做得不錯啦 02/08 11:21
26F：推 katana89: 人在當下會有戰場迷霧 不能用我們從紀錄上帝視角去看 02/08 11:23
27F：→ kuma660224: 日方看到的戰場迷霧還是很濃 02/08 11:54
28F：→ kuma660224: 能反應就腦內開圖的軍神等級了 02/08 11:54
29F：推 l81311i: 都2019年了 南雲已經被抹黑超過70年了 不要再抹黑他了 02/08 11:55
30F：→ kuma660224: 日軍即使發現中途島有所準備 02/08 11:55
31F：→ kuma660224: 也頂多解釋為美軍雷達好 偵查紮實 02/08 11:55
32F：→ l81311i: 2020年 02/08 11:56
33F：→ kuma660224: 不太可能用這麼少資訊認為是埋伏 02/08 11:56
34F：→ l81311i: 南雲已經做到他當下所接受到的環境線訊息下所能做到的決 02/08 11:56
35F：→ kuma660224: 不然你看珍珠港主力航艦也不在港內阿 02/08 11:56
36F：→ kuma660224: 難道珍珠港也要判斷被伏擊？ 02/08 11:57
37F：→ l81311i: 策 命運的五分鐘式淵田美津雄炮製出來的謊言 02/08 11:57
38F：→ kuma660224: 畢竟資訊實在太少又不連貫 02/08 11:57
39F：→ kuma660224: 南雲只是做合理的判斷 而不是軍神之判斷 02/08 11:58
40F：→ l81311i: 看之前我就設定好 只要有出現命運的五分鐘橋段 就可以當 02/08 11:59
41F：→ l81311i: 純娛樂片來看了 02/08 11:59
42F：推 qlz: 作為中途硬轉的航艦司令,南雲已經夠努力了,只能說運氣不在他 02/08 12:34
43F：推 Bastain: 不容易判斷!! 就跟運動一樣~~看穿敵人戰術往往都一回合後 02/08 12:47
44F：→ Su22: 你這是事後諸葛 02/08 13:17
45F：推 rommel1: 以南雲的權責 應該也無法更改作戰計畫吧? 02/08 16:12
46F：推 rommel1: 這個作戰計畫是山本強推的..... 02/08 16:16
47F：推 colin1120: 日軍沒有B計畫 02/08 16:28
48F：→ li04: 印象中、日本的機隊攻擊中途島前、日本的登錄部隊就被PBY給 02/08 16:43
49F：→ li04: 發現了、這樣中途島的飛機都起飛也是合理的 02/08 16:43
50F：推 kira925: 航空幕僚要負很多責任 02/08 18:04
51F：推 hsinhanchu: 我覺得你低估戰場迷霧和心理壓力 02/08 19:07
52F：→ kuma660224: 登陸艦的確前1天就被PBY發現 02/08 19:27
53F：→ kuma660224: 甚至B17早已出手轟炸登陸船隊 02/08 19:28
54F：→ kuma660224: 但戰場迷霧下，會認為美方這時發現也來不及 02/08 19:29
55F：→ kuma660224: 夏威夷主力太遠 日軍只要速攻速佔 02/08 19:30
56F：→ kuma660224: 只憑中途島航空實力只是即使全力反撲 02/08 19:30
57F：→ kuma660224: 也只是掙扎一下就被聯合艦隊打殘 02/08 19:31
58F：→ kuma660224: 史實也確實如此 02/08 19:31
59F：→ kuma660224: 但好死不死 美軍主力不在夏威夷 02/08 19:32
60F：→ kuma660224: 早已埋伏在中途島東北方準備伏擊日軍 02/08 19:33
61F：推 alista: 不管中途島沒有沒準備，那麼大的艦隊出征不可能沒有戰果 02/08 21:27
62F：→ alista: 就要回家，再說本來大戰略是殲滅、伏擊美軍航母 02/08 21:27
63F：→ alista: 現場情勢改成南雲艦隊單獨單挑美軍航母，也不算多劣勢 02/08 21:28
64F：→ kuma660224: 劣主要是在情報迷霧差異 02/08 21:38
65F：→ kuma660224: 武力裝備規模本身沒有太大差異 02/08 21:38
66F：→ kuma660224: 南雲倒楣是它還不知自己在單挑美軍航艦 02/08 21:39
67F：→ kuma660224: 美軍艦隊機群早就伏擊起飛很久 02/08 21:40
68F：→ kuma660224: 日本情報被破解 美軍只怕日軍不照計劃做 02/08 21:41
69F：→ kuma660224: 太隨性改計劃的奇葩將領，反而可能讓 02/08 21:42
70F：→ kuma660224: 美軍開圖伏擊的情報優勢降低... 02/08 21:42
71F：→ kuma660224: 但日軍是教科書般穩定有序盡量依計劃出手 02/08 21:43
72F：推 rockocean: 打中途島時 山本還是大艦巨炮主義 主力戰艦群在後 航母 02/08 21:53
73F：→ rockocean: 群壓前線 最後航母群打翻天 主力戰艦們在後方無所事事 02/08 21:54
74F：推 kira925: 雖然我也覺得直接全軍押上中途島比較好 02/08 22:06
75F：→ kira925: 不過主力戰艦在後等著抓美軍主力本身是沒問題的 02/08 22:06
76F：推 rommel1: 想找美軍主力決戰 02/08 22:19
我查到的資料
日本艦隊出發前
日軍情報部門有發現中途島的通訊次數異常爆增
而且美軍偵察機的無線電還多次從南雲要發起攻擊的海域發出
合理懷疑美軍在大規模佈署
這情資山本應該知道
南雲就不確定了
※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/08/2020 22:27:22
77F：推 kira925: 山本跟海軍本部雙方的戰略拉扯才弄得這麼畸形 02/08 22:25
78F：→ kuma660224: 戰場迷霧太厚了，光是那點蛛絲馬跡 02/08 22:34
79F：→ kuma660224: 根本不足以判斷什麼. 02/08 22:34
80F：→ kuma660224: 連美軍破解密電 都還得多重反覆確認 02/08 22:35
81F：→ kuma660224: 才敢擬計劃伏擊. 還在怕戰場迷霧 02/08 22:35
82F：→ kuma660224: 通訊增加你也可以解釋為美軍想增強佈署 02/08 22:36
83F：→ kuma660224: 天賜良機應該趕快動手打爆它 02/08 22:37
84F：→ kuma660224: 可以解釋的方向無限多 缺乏驗證手段 02/08 22:37
85F：→ saltlake: 中途島就算日本戰艦群跟著空母群，會有多大差別? 02/08 22:55
86F：→ saltlake: 在軍艦上面廣設高射機槍和高射炮以加強本艦和艦隊防空 02/08 22:55
87F：→ saltlake: 中途島那會兒還沒這概念 02/08 22:55
88F：推 rommel1: 少損失幾艘航母? 02/08 22:56
89F：→ saltlake: 另外，中途島登陸案定案前的兵推，日方都沒預想到美方 02/08 22:57
90F：→ saltlake: 航空母艦對於史實所在點伏擊的可能性與後果跟對策? 02/08 22:57
對，這就是我疑惑所在
之前珍珠港時，日方有對可能遇到的情況都沙盤堆演過
會遭遇多少空中海上地面的反擊力量都有依情資去假定
但中途島島上的狀況與日軍的假定大不同
還是一直線走到底?
※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/08/2020 23:24:19
※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/08/2020 23:27:49
※ 編輯: Amygo (118.233.91.88 臺灣), 02/08/2020 23:29:22
91F：推 kira925: 算錯啊 你不要一直開上帝視角說為什麼日本人這麼笨 02/08 23:32
92F：推 rommel1: 兵推? 參謀長不是強勢主導一定要過? 02/08 23:39
93F：推 lolen: 記得中途島同時有一個阿留申群島的假攻勢，日軍本以為美航 02/08 23:40
94F：→ rommel1: 兵推通過才能執行中途島作戰~~~ 02/08 23:40
95F：→ lolen: 母會被拐去北上支援，或是在珍珠港內整修備戰，完全沒想到 02/08 23:40
96F：→ lolen: 美軍已經開地圖準備好了 02/08 23:41
97F：推 AlisaRein: 中途島日方的策略是釣出殘餘的航母一舉殲滅(複製對馬 02/09 00:14
98F：→ AlisaRein: 海戰的殲滅俄國艦隊) 02/09 00:14
99F：→ AlisaRein: 結果是埋伏在那等日軍過來 02/09 00:14
100F：推 squall021: 日本人做夢也沒想到，在珊瑚海被打到大破的約克鎮能這 02/09 01:48
101F：→ squall021: 麼快就出擊了。 02/09 01:48
102F：→ squall021: 如果那天美軍只有兩艘航母(大黃蜂和企業)，日軍大概還 02/09 01:59
103F：→ squall021: 有得打，畢竟大黃蜂的戰鬥機和轟炸機中隊沒找到日軍。 02/09 01:59
104F：推 AlisaRein: 有說法是日軍認為會是大黃蜂企業和「薩拉托加」 02/09 04:15
105F：→ AlisaRein: 大黃蜂和企業上的艦載機當天也是出包不斷，尤其大黃蜂 02/09 04:17
106F：→ AlisaRein: 的艦載機吵起來 02/09 04:17
107F：推 sn245763: 你地圖全開去討論當時戰爭迷霧的狀況根本沒意義... 02/09 13:59
108F：→ kuma660224: 就算日方戰前改計劃 美軍開圖成功也一樣 02/09 16:38
109F：→ kuma660224: 美軍若無勝算也會修正計劃 調整伏擊目標 02/09 16:41
110F：→ kuma660224: 不會傻傻去送頭 不如打別處互相傷害 02/09 16:42
111F：推 NKN: 這以前討論過了 日軍當天也有派戰鬥機做防空 擊退了美軍最初 02/09 17:13
112F：→ NKN: 三波空襲 只是美軍SBD隊出現的時機很剛好 02/09 17:13
113F：→ NKN: 版上檢索"中途島"就有很多文章了 02/09 17:14
114F：→ jzbobby: 開戰前兵推都輸給米國伏兵了，三本叫參謀改設定繼續推， 02/11 17:55
115F：→ jzbobby: 輸光剛好 02/11 17:55
116F：→ winger: 這麼說就太過頭了，日方並不知道襲擊情報已經外洩，加註敵 02/11 19:48
117F：→ winger: 對我計劃毫無所悉後重新兵推並不過份。我是滿好奇有沒有人 02/11 19:52
118F：→ winger: 那場兵推的詳細推演記錄，要是你問紅軍指揮官，為什麼艦隊 02/11 19:55
119F：→ winger: 會在海外，而不是從港口開出來，他卻告訴你他是從棋盤外聽 02/11 19:58
120F：→ winger: 到藍軍的對話，你是主官還不重新來過？ 02/11 20:01
121F：→ Alica: 最白爛的還是改命中吧 九中六被改成三 於是沒喪失戰力 02/11 20:16
122F：→ Alica: 真正上場 只靠Best一發就把赤城幹掉了.. 02/11 20:17
123F：→ winger: 也是有耳聞過那場兵棋用錯係數表 02/11 21:12
124F：推 kira925: Best一發這種事情也不合理阿 02/11 23:16
125F：→ kira925: 但現實比小說更離奇能怎麼辦... 02/11 23:17
126F：→ kira925: 另外在K島有看到一個解釋為什麼南雲艦隊會那樣跑 02/11 23:18
127F：→ kira925: 兵推的時候被松田千秋用美軍的兵推電過 結果照著被電的 02/11 23:18
128F：→ kira925: 美軍兵推反過來跑迴避反而走進絕路... 02/11 23:19