作者Amygo (心在何方)
看板Warfare
标题[问题] 中途岛战役的一个小疑问
时间Fri Feb 7 21:48:13 2020
电影很精彩，值得去看
但之前读史料时就萌生一个疑问
遍寻不到解释
那就是
美军已提前知道AF是中途岛
先做足了准备
尽可能增加岛上的飞机与防空力量
对日军来袭的时间也完全掌握
所以当南云的第一队航空队飞到中途岛上空时
美军的飞机能飞的几乎都升空了
防空炮火即刻开火
日军的航空队对清空的机场造成不了多大损害
第一波对地攻击几乎没有达成任何战果
到这里 日军航空队没有察觉得哪里不对劲了吗?
明明我们搞得是奇袭
对方却一副已经知道你要来了摆出准备好得态势迎接你
即便考量美军可能有侦察预警与雷达
但要在这麽匆促的时间内就完成所有布署很难吧
美军在先前其他地方也没展示出如此迅速精准的反应能力
日军航空队如果向南云回报以上状况
再加上日军侦查机回报在北方疑似发现美军舰队的情报
正常指挥官不会灵光一闪?
干 我们的计画被识破了 对方布好局等我们
那就不会有後面什麽鱼雷换高爆弹的蠢事了
总觉得这部份有疑问
中途岛上美军的情况与日军原本预想的差很多
常理来说航空队应该有人会查觉吧
所以是日军航空队对战场的观察力太钝
还是南云的头脑异於常人?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.91.88 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1581083295.A.7FC.html
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/07/2020 21:52:04
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/07/2020 21:54:23
1F：→ allergy: 想法过於僵化，就是觉得他们的佯攻做得很成功 02/07 21:55
2F：→ allergy: 美国人都是笨蛋 航舰一定都还珍珠港里面而且只有两艘可用 02/07 21:56
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/07/2020 21:59:12
3F：→ stuj9019: 日军高层脑袋基本上就是装屎 02/07 22:10
4F：推 Alica: 日军飞行队到达中途岛前美军中途岛航空队已经出发了不是? 02/07 22:48
5F：→ beiowolf0615: 南云是守旧的舰炮派，航舰战术运用方面脑袋没那麽灵 02/07 22:48
6F：→ beiowolf0615: 活，印度洋时还被英军用陆基布伦海姆轰炸机偷袭成功 02/07 22:48
7F：→ beiowolf0615: 过，只是英军轰炸机数量太少，才没有造成实质损害。 02/07 22:48
8F：→ Alica: 对日军飞行员来说 无法判断无飞机的机场是无配置还是已出动 02/07 22:49
9F：→ Alica: 现场只知道防空炮会干扰对设施的投弹 所以回报需要二次攻击 02/07 22:50
中途岛附近有空战喔
美军大约投入27架飞机去拦截日军
只是性能素质逊於零式战果不甚好
另外还有51架是往日本航母去的
合在一起应该不难发现中途岛美军是有战力有准备的
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/07/2020 22:57:01
10F：→ kira925: 打起来的时候不是那麽容易判断的 02/07 22:59
11F：→ kira925: 战争不是RTS 特别这是二战初期 舰载雷达还没那麽进步 02/07 22:59
12F：→ kira925: (特别日本) 要统计出自己跟几架飞机在打没那麽容易 02/07 23:00
13F：→ winger: 我不觉得鱼雷换炸弹有多蠢勒…会跑来揍你一顿又不是只有航 02/07 23:10
14F：→ beiowolf0615: 从发现不明舰队，经历中途岛守军顽强抵抗和反击， 02/07 23:10
15F：→ beiowolf0615: 到发现航空母舰（预期外）全部都是在第一波攻击期 02/07 23:10
16F：→ beiowolf0615: 间，情报其实非常混乱，短时间要厘清脉络也很困难 02/07 23:10
17F：→ winger: 母，中途岛的机场也能用啊 02/07 23:12
18F：推 birdy590: 结果美机炸日舰都是靠炸弹~ 02/07 23:16
19F：推 kingstongyu: 日本航母的甲板防御力太烂,炸弹直接击穿甲板在机库爆 02/07 23:30
20F：推 dustlike: 南云精明到能识破的话就会名留青史惹 02/08 08:36
21F：→ dustlike: 绝对能当传奇名将 02/08 08:37
22F：推 PAULDAVID: 日方没有预想逆陷阱备案 前线就也没有上报异常 这麽差 02/08 09:13
23F：→ PAULDAVID: 的条件还想临场反应 绝对是名将才有可能 02/08 09:13
24F：推 wanters: 临场太难判断+1 基本上都是照原定计画跑除非现场太夸张 02/08 10:52
25F：推 a25172366: 南云已经做得不错啦 02/08 11:21
26F：推 katana89: 人在当下会有战场迷雾 不能用我们从纪录上帝视角去看 02/08 11:23
27F：→ kuma660224: 日方看到的战场迷雾还是很浓 02/08 11:54
28F：→ kuma660224: 能反应就脑内开图的军神等级了 02/08 11:54
29F：推 l81311i: 都2019年了 南云已经被抹黑超过70年了 不要再抹黑他了 02/08 11:55
30F：→ kuma660224: 日军即使发现中途岛有所准备 02/08 11:55
31F：→ kuma660224: 也顶多解释为美军雷达好 侦查紮实 02/08 11:55
32F：→ l81311i: 2020年 02/08 11:56
33F：→ kuma660224: 不太可能用这麽少资讯认为是埋伏 02/08 11:56
34F：→ l81311i: 南云已经做到他当下所接受到的环境线讯息下所能做到的决 02/08 11:56
35F：→ kuma660224: 不然你看珍珠港主力航舰也不在港内阿 02/08 11:56
36F：→ kuma660224: 难道珍珠港也要判断被伏击？ 02/08 11:57
37F：→ l81311i: 策 命运的五分钟式渊田美津雄炮制出来的谎言 02/08 11:57
38F：→ kuma660224: 毕竟资讯实在太少又不连贯 02/08 11:57
39F：→ kuma660224: 南云只是做合理的判断 而不是军神之判断 02/08 11:58
40F：→ l81311i: 看之前我就设定好 只要有出现命运的五分钟桥段 就可以当 02/08 11:59
41F：→ l81311i: 纯娱乐片来看了 02/08 11:59
42F：推 qlz: 作为中途硬转的航舰司令,南云已经够努力了,只能说运气不在他 02/08 12:34
43F：推 Bastain: 不容易判断!! 就跟运动一样~~看穿敌人战术往往都一回合後 02/08 12:47
44F：→ Su22: 你这是事後诸葛 02/08 13:17
45F：推 rommel1: 以南云的权责 应该也无法更改作战计画吧? 02/08 16:12
46F：推 rommel1: 这个作战计画是山本强推的..... 02/08 16:16
47F：推 colin1120: 日军没有B计画 02/08 16:28
48F：→ li04: 印象中、日本的机队攻击中途岛前、日本的登录部队就被PBY给 02/08 16:43
49F：→ li04: 发现了、这样中途岛的飞机都起飞也是合理的 02/08 16:43
50F：推 kira925: 航空幕僚要负很多责任 02/08 18:04
51F：推 hsinhanchu: 我觉得你低估战场迷雾和心理压力 02/08 19:07
52F：→ kuma660224: 登陆舰的确前1天就被PBY发现 02/08 19:27
53F：→ kuma660224: 甚至B17早已出手轰炸登陆船队 02/08 19:28
54F：→ kuma660224: 但战场迷雾下，会认为美方这时发现也来不及 02/08 19:29
55F：→ kuma660224: 夏威夷主力太远 日军只要速攻速占 02/08 19:30
56F：→ kuma660224: 只凭中途岛航空实力只是即使全力反扑 02/08 19:30
57F：→ kuma660224: 也只是挣扎一下就被联合舰队打残 02/08 19:31
58F：→ kuma660224: 史实也确实如此 02/08 19:31
59F：→ kuma660224: 但好死不死 美军主力不在夏威夷 02/08 19:32
60F：→ kuma660224: 早已埋伏在中途岛东北方准备伏击日军 02/08 19:33
61F：推 alista: 不管中途岛没有没准备，那麽大的舰队出征不可能没有战果 02/08 21:27
62F：→ alista: 就要回家，再说本来大战略是歼灭、伏击美军航母 02/08 21:27
63F：→ alista: 现场情势改成南云舰队单独单挑美军航母，也不算多劣势 02/08 21:28
64F：→ kuma660224: 劣主要是在情报迷雾差异 02/08 21:38
65F：→ kuma660224: 武力装备规模本身没有太大差异 02/08 21:38
66F：→ kuma660224: 南云倒楣是它还不知自己在单挑美军航舰 02/08 21:39
67F：→ kuma660224: 美军舰队机群早就伏击起飞很久 02/08 21:40
68F：→ kuma660224: 日本情报被破解 美军只怕日军不照计划做 02/08 21:41
69F：→ kuma660224: 太随性改计划的奇葩将领，反而可能让 02/08 21:42
70F：→ kuma660224: 美军开图伏击的情报优势降低... 02/08 21:42
71F：→ kuma660224: 但日军是教科书般稳定有序尽量依计划出手 02/08 21:43
72F：推 rockocean: 打中途岛时 山本还是大舰巨炮主义 主力战舰群在後 航母 02/08 21:53
73F：→ rockocean: 群压前线 最後航母群打翻天 主力战舰们在後方无所事事 02/08 21:54
74F：推 kira925: 虽然我也觉得直接全军押上中途岛比较好 02/08 22:06
75F：→ kira925: 不过主力战舰在後等着抓美军主力本身是没问题的 02/08 22:06
76F：推 rommel1: 想找美军主力决战 02/08 22:19
我查到的资料
日本舰队出发前
日军情报部门有发现中途岛的通讯次数异常爆增
而且美军侦察机的无线电还多次从南云要发起攻击的海域发出
合理怀疑美军在大规模布署
这情资山本应该知道
南云就不确定了
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/08/2020 22:27:22
77F：推 kira925: 山本跟海军本部双方的战略拉扯才弄得这麽畸形 02/08 22:25
78F：→ kuma660224: 战场迷雾太厚了，光是那点蛛丝马迹 02/08 22:34
79F：→ kuma660224: 根本不足以判断什麽. 02/08 22:34
80F：→ kuma660224: 连美军破解密电 都还得多重反覆确认 02/08 22:35
81F：→ kuma660224: 才敢拟计划伏击. 还在怕战场迷雾 02/08 22:35
82F：→ kuma660224: 通讯增加你也可以解释为美军想增强布署 02/08 22:36
83F：→ kuma660224: 天赐良机应该赶快动手打爆它 02/08 22:37
84F：→ kuma660224: 可以解释的方向无限多 缺乏验证手段 02/08 22:37
85F：→ saltlake: 中途岛就算日本战舰群跟着空母群，会有多大差别? 02/08 22:55
86F：→ saltlake: 在军舰上面广设高射机枪和高射炮以加强本舰和舰队防空 02/08 22:55
87F：→ saltlake: 中途岛那会儿还没这概念 02/08 22:55
88F：推 rommel1: 少损失几艘航母? 02/08 22:56
89F：→ saltlake: 另外，中途岛登陆案定案前的兵推，日方都没预想到美方 02/08 22:57
90F：→ saltlake: 航空母舰对於史实所在点伏击的可能性与後果跟对策? 02/08 22:57
对，这就是我疑惑所在
之前珍珠港时，日方有对可能遇到的情况都沙盘堆演过
会遭遇多少空中海上地面的反击力量都有依情资去假定
但中途岛岛上的状况与日军的假定大不同
还是一直线走到底?
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/08/2020 23:24:19
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/08/2020 23:27:49
※ 编辑: Amygo (118.233.91.88 台湾), 02/08/2020 23:29:22
91F：推 kira925: 算错啊 你不要一直开上帝视角说为什麽日本人这麽笨 02/08 23:32
92F：推 rommel1: 兵推? 参谋长不是强势主导一定要过? 02/08 23:39
93F：推 lolen: 记得中途岛同时有一个阿留申群岛的假攻势，日军本以为美航 02/08 23:40
94F：→ rommel1: 兵推通过才能执行中途岛作战~~~ 02/08 23:40
95F：→ lolen: 母会被拐去北上支援，或是在珍珠港内整修备战，完全没想到 02/08 23:40
96F：→ lolen: 美军已经开地图准备好了 02/08 23:41
97F：推 AlisaRein: 中途岛日方的策略是钓出残余的航母一举歼灭(复制对马 02/09 00:14
98F：→ AlisaRein: 海战的歼灭俄国舰队) 02/09 00:14
99F：→ AlisaRein: 结果是埋伏在那等日军过来 02/09 00:14
100F：推 squall021: 日本人做梦也没想到，在珊瑚海被打到大破的约克镇能这 02/09 01:48
101F：→ squall021: 麽快就出击了。 02/09 01:48
102F：→ squall021: 如果那天美军只有两艘航母(大黄蜂和企业)，日军大概还 02/09 01:59
103F：→ squall021: 有得打，毕竟大黄蜂的战斗机和轰炸机中队没找到日军。 02/09 01:59
104F：推 AlisaRein: 有说法是日军认为会是大黄蜂企业和「萨拉托加」 02/09 04:15
105F：→ AlisaRein: 大黄蜂和企业上的舰载机当天也是出包不断，尤其大黄蜂 02/09 04:17
106F：→ AlisaRein: 的舰载机吵起来 02/09 04:17
107F：推 sn245763: 你地图全开去讨论当时战争迷雾的状况根本没意义... 02/09 13:59
108F：→ kuma660224: 就算日方战前改计划 美军开图成功也一样 02/09 16:38
109F：→ kuma660224: 美军若无胜算也会修正计划 调整伏击目标 02/09 16:41
110F：→ kuma660224: 不会傻傻去送头 不如打别处互相伤害 02/09 16:42
111F：推 NKN: 这以前讨论过了 日军当天也有派战斗机做防空 击退了美军最初 02/09 17:13
112F：→ NKN: 三波空袭 只是美军SBD队出现的时机很刚好 02/09 17:13
113F：→ NKN: 版上检索"中途岛"就有很多文章了 02/09 17:14
114F：→ jzbobby: 开战前兵推都输给米国伏兵了，三本叫参谋改设定继续推， 02/11 17:55
115F：→ jzbobby: 输光刚好 02/11 17:55
116F：→ winger: 这麽说就太过头了，日方并不知道袭击情报已经外泄，加注敌 02/11 19:48
117F：→ winger: 对我计划毫无所悉後重新兵推并不过份。我是满好奇有没有人 02/11 19:52
118F：→ winger: 那场兵推的详细推演记录，要是你问红军指挥官，为什麽舰队 02/11 19:55
119F：→ winger: 会在海外，而不是从港口开出来，他却告诉你他是从棋盘外听 02/11 19:58
120F：→ winger: 到蓝军的对话，你是主官还不重新来过？ 02/11 20:01
121F：→ Alica: 最白烂的还是改命中吧 九中六被改成三 於是没丧失战力 02/11 20:16
122F：→ Alica: 真正上场 只靠Best一发就把赤城干掉了.. 02/11 20:17
123F：→ winger: 也是有耳闻过那场兵棋用错系数表 02/11 21:12
124F：推 kira925: Best一发这种事情也不合理阿 02/11 23:16
125F：→ kira925: 但现实比小说更离奇能怎麽办... 02/11 23:17
126F：→ kira925: 另外在K岛有看到一个解释为什麽南云舰队会那样跑 02/11 23:18
127F：→ kira925: 兵推的时候被松田千秋用美军的兵推电过 结果照着被电的 02/11 23:18
128F：→ kira925: 美军兵推反过来跑回避反而走进绝路... 02/11 23:19