作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板Warfare
標題[問題] 從Lance到gun的轉變
時間Wed Jan 15 20:58:51 2020
如題
中文漢字的「槍」本來指的就是Lance
也就是長柄短刃的武器
而射擊武器就稱作「弓箭、弩」
但在現代，槍基本上就是指Gun和Rifles
雖然對習武的人來說
一樣會同時把gun和Lance叫做槍
但對我們一般人來說說到槍就會想到射擊武器
請問這是哪時轉變的呢
記得日本就是把火器給一個「金充」的新字代表，槍在漢字指的還是Lance
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.1.56 (臺灣)
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1F：推 shihpoyen: 中國早期也有叫銃啊 三眼銃、鳥銃之類的01/15 21:04
2F：推 leptoneta: 你想講的應該是pike01/15 21:43
3F：→ mikamikan: lance翻成中文應該是騎槍或槊吧，矛/槍應該是用spear01/15 22:14
4F：→ mikamikan: 或者pike吧01/15 22:14
5F：推 fragmentwing: 不過lancer也翻槍兵啊01/15 23:04
6F：→ mikamikan: 你去查查看Lancer在西方戰史中專門指什麼吧01/16 00:20
7F：→ sanae0307: 某m不要給我亂戰一些有的沒的01/16 00:22
8F：→ mikamikan: 戰史板是學術板面，對於用詞考究一點應該很合理吧？01/16 00:26
9F：推 fragmentwing: 但這篇問的不是偏向通俗用法?01/16 00:27
10F：→ mikamikan: lance的問題是在於它專指騎槍了，稍微查一下英文維基就01/16 00:34
11F：→ mikamikan: 有了，gun又更廣泛了，泛指一切火器了吧，我覺得他要限01/16 00:35
12F：→ mikamikan: 縮範圍的話，應該是槍何時開始意義從spear或pike轉為01/16 00:36
13F：→ mikamikan: 形容musket或arquebus這類步兵用長管火器吧01/16 00:38
14F：推 fragmentwing: 話說 這篇查下去我有個疑問 騎槍指的到底是細細的長01/16 00:43
15F：→ fragmentwing: 矛還是騎士對決時拿著的那個很大一坨很粗的東西?01/16 00:43
16F：→ fragmentwing: 用圖片搜尋來看兩個都有01/16 00:43
17F：→ fragmentwing: 用lance來查的話啦01/16 00:43
18F：→ vwpassat: 台語還是說 銃01/16 00:47
19F：→ mikamikan: 印象中馬其頓同伴騎兵是用薩里沙，到諾曼騎兵的年代也01/16 00:48
20F：→ mikamikan: 跟步兵用的沒有差太多，真正開始特化應該是騎士用的那01/16 00:48
21F：→ mikamikan: 種錐形的騎槍，不過lancer是專指槍騎兵沒有疑問01/16 00:49
22F：推 fragmentwing: 然後pike的長相和細的lance差不多 最大差別好像只在 01/16 00:49
23F：→ fragmentwing: 於lance的使用者有騎馬?01/16 00:49
24F：→ mikamikan: 果然記錯了，同伴騎兵是用Xyston，照描述也是騎兵用的01/16 00:51
25F：→ mikamikan: 其實說真的我也很好奇細部的設計何用途差異在哪裡01/16 00:51
26F：推 fragmentwing: 對了 在查詢過程中還有javelin冒出來 我才想起來以01/16 00:56
27F：→ fragmentwing: 前看到這個是翻作標槍 但同時也有人把spear翻標槍01/16 00:57
28F：推 fragmentwing: 至於spear和lance的差別 我目前查到的說法 一個是說01/16 01:00
29F：→ fragmentwing: lance專指戰爭用而spear除了戰爭時扔的長桿武器，也01/16 01:00
30F：→ fragmentwing: 指日常生活中所有其他會用到的長桿工具01/16 01:00
31F：→ fragmentwing: 但另有說法指出兩個其實均有用來當魚叉的意思01/16 01:00
32F：推 mikamikan: javelin專指標槍吧，不過spear因為指短槍/矛，也可以拿01/16 01:02
33F：→ mikamikan: 來丟。而槍/矛/標槍好像也可以共用spear這個字01/16 01:04
34F：推 fragmentwing: 意外地 我可能在查pike的維基時找到原po要的東西01/16 01:09
35F：→ fragmentwing: and were wielded by foot soldiers deployed in cl01/16 01:09
36F：→ fragmentwing: ose quarters, until their replacement by theay01/16 01:10
37F：→ fragmentwing: onet01/16 01:10
38F：→ fragmentwing: 這段說明配置在使用pike的步兵，在刺刀出來後同一配01/16 01:12
39F：→ fragmentwing: 置上改用刺刀，也許在中文的影響上是這樣來的?01/16 01:12
40F：→ fragmentwing: 刺刀bayonet 上面沒複製好01/16 01:13
41F：→ mikamikan: 如果對照刺刀隨著新式槍械傳入的時間，再查閱當時的官01/16 01:22
42F：→ mikamikan: 方文書，或許就是答案了01/16 01:22
43F：→ mikamikan: 不過中國應該沒有使用過pike & shot戰術01/16 01:25
44F：→ sanae0307: 明明看得懂就好了就偏偏要嚴格檢視製造不必要的麻煩01/16 04:48
45F：→ sanae0307: 為什麼老是喜歡先講完自己想講的東西才要勉為其難的回01/16 04:49
46F：→ sanae0307: 主題啊01/16 04:49
在大學聽教授講課或同學報告的時候，
如果舉手說
「XX用詞不精確，應該blablabla」講一大串跟課綱／報告主旨偏離的東西
不是被制止發言就是直接不鳥那個多餘的糾正
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/16/2020 04:53:13
47F：推 BITMajo: 論壇根大學報告不一樣吧，而且步兵用槍確實不太適合稱做 01/16 07:10
48F：→ BITMajo: Lance 01/16 07:10
49F：推 hsinhanchu: pike最好和lance差不多，你看過騎士拿著六公尺長桿上 01/16 08:05
50F：→ hsinhanchu: 馬作戰？ 01/16 08:05
51F：推 hybridpi: 那是錯誤的教育方式啊 為何講者不願意承認自己錯？ 01/16 08:57
52F：→ hybridpi: 在國外如果你挑出教授用詞不精確或是誤導 應該只會被感01/16 08:59
53F：→ hybridpi: 謝跟稱讚01/16 08:59
54F：推 mp6c04: 但是Free lancer 又代表自由雇庸關係的戰鬥人員，通常是01/16 09:23
55F：→ mp6c04: 沒封地低階貴族，Lancer在這邊泛指武裝人員，中文翻成槍01/16 09:23
56F：→ mp6c04: 兵應該只是某遊戲不專業翻譯01/16 09:23
57F：推 mp6c04: 原PO，不論是文組理組，寫論文時文字定義不夠精確會被教01/16 09:26
58F：→ mp6c04: 授電…01/16 09:26
59F：推 mp6c04: 需要推敲的東西沒定義清楚就繼續討論，才是真正偏離主題01/16 09:28
60F：→ mp6c04: 跟浪費時間01/16 09:28
61F：→ barrychengg: 大學教授如果對需要討論的內容提出這種見解，真是錯 01/16 09:36
62F：→ barrychengg: 誤教育 01/16 09:36
63F：推 vandervaal: 原po為什麼要那麼凶 01/16 09:49
我對離題很敏感和厭惡
※ 編輯: sanae0307 (111.71.1.56 臺灣), 01/16/2020 10:02:44
64F：→ BITMajo: 本來還以為是有人在推文附和原PO，原PO才修文回應，仔細 01/16 10:29
65F：→ BITMajo: 一看才發現是原PO自己推文... 01/16 10:30
66F：→ BITMajo: 怎麼看離題和敏感的都比較像是原PO你自己吧 01/16 10:30
67F：→ leptoneta: 死不認錯更令人厭惡 硬拗更浪費大家時間愛ㄞ 01/16 10:52
68F：→ AzureArcana: 嘖嘖 01/16 10:55
69F：→ z85822559: 死不認錯 可憐啊 01/16 11:28
70F：→ Majini: 人家才沒離題 lance這詞可是原po一開始就用的。 01/16 12:36
71F：推 frostwater: 看了一下id 不意外www 01/16 12:40
72F：→ totenkopf001: 使用習慣 跟是否為外來物 也有差吧 01/16 12:57
73F：推 BITMajo: 去Google一下Lance的圖片問題就很明顯了 01/16 13:00
74F：→ BITMajo: 出來的結果有很多絕對不是給步兵用的武器 01/16 13:01
75F：→ BITMajo: 至於Lancer翻譯成槍兵，或許在某些娛樂領域是習慣這樣 01/16 13:03
76F：→ BITMajo: 但要認真討論還是要講正確名稱比較好吧 01/16 13:03
77F：→ rosseta0702: Lance就是m大講的那樣，講事實也能被亂嗆也是醉了 01/16 13:21
78F：推 fragmentwing: lance我看圖片和使用者對照 大概兩公尺半而已耶 01/16 14:04
79F：推 BITMajo: 維基百科Lance英文開頭就直接說是設計為騎兵武器，跟類似 01/16 14:07
80F：→ BITMajo: 但主要被步兵使用的Javelin/Pike不同，如果切換到中文 01/16 14:08
81F：→ BITMajo: 雖然資訊只有一點點，條目名稱也叫騎槍 01/16 14:08
82F：推 chuckni: 這篇??? 01/16 14:33
83F：→ mikamikan: 如果純從外觀上看差異，好像就是lance上面會有小旗子? 01/16 14:42
84F：推 BITMajo: 看到一個說法是Lance上常會有塊護手板，避免騎兵強大的 01/16 14:43
85F：→ BITMajo: 衝擊力，造成擊中目標時武器脫手 01/16 14:43
86F：→ mikamikan: 好像還會加上背帶，像是阿玉錫持矛蕩寇圖上畫的那種 01/16 14:44
87F：→ BITMajo: 至於有些Lance是圓錐或雙頭圓錐造型，這跟Spear的差異就 01/16 14:45
88F：→ BITMajo: 很明顯吧 01/16 14:45
89F：→ mikamikan: 圓錐形的騎槍出現之後，板甲右胸上好像還出現了固定處 01/16 14:47
90F：推 BITMajo: Lance rest 01/16 15:04
91F：推 fragmentwing: 所以我是說細長的lance 01/16 16:08
92F：→ winger: Lancer翻成槍兵是某個胡言亂語的電子小說搞的吧？ 01/16 16:43
93F：推 vandervaal: 樓上是說Lancer常常死掉的那部？ 01/16 16:44
94F：→ sanae0307: 所以說我不喜歡嚴肅的學究…… 01/16 18:21
95F：→ sanae0307: 明明大家都看得出來我指的是長柄刺擊武器，哪裡誤導了 01/16 18:24
96F：推 BITMajo: 表面上是這樣，但其他看文的第三者不一定看得懂 01/16 18:30
97F：→ BITMajo: 更甚者是怕你把騎兵用的Lance也當作步兵武器吧 01/16 18:31
99F：推 taiwanvictor: 其實古典時代有使用lance的步兵，波利比烏斯說漢尼 01/16 18:49
100F：→ taiwanvictor: 拔有一支叫lochophoroi（希臘文就是指使用lance的士 01/16 18:49
101F：→ taiwanvictor: 兵）的部隊常和投石兵一起作戰，可能是把lance拿來 01/16 18:49
102F：→ taiwanvictor: 投擲。 01/16 18:49
104F：推 mikamikan: 所以說那種抱/夾槍的諾曼式騎兵衝鋒出現之前，步/騎兵 01/16 20:11
105F：→ mikamikan: 使用的長槍就已經出現分野了，否則應該不會用一個特定 01/16 20:12
106F：→ mikamikan: 的名詞來描述 01/16 20:12
107F：→ mikamikan: 樓上上話說黑魂2裡，古蘭鋼騎槍比較好用XD 01/16 20:13
108F：推 lljjfrdr1: lance在現今語境下比較偏向騎槍了…… 01/16 20:14
109F：推 lljjfrdr1: 原po說可能的比較偏向spaer 或 pike 01/16 20:16
110F：→ winger: 不喜歡嚴肅學究，那又為什麼要拋出這個問題，我覺得銃何時 01/16 21:23
111F：→ winger: 和冷兵器的槍混用還滿艱澀的啊 01/16 21:24
112F：推 chuckni: 問題是為什麼跑來學術性質的板然後怪這個吧... 01/16 21:34
113F：→ chuckni: 會偏題的理由不就是因為一開始用了英文嗎? 01/16 21:34
114F：推 lljjfrdr1: 丟臉了……打太快，是spear……囧 01/16 22:02
115F：推 roger60801: 銃不是新字啊，你想想台語的慶，就是銃，慶記，就是 01/16 22:15
116F：→ roger60801: 銃子 01/16 22:15
117F：→ skytank: 正名:上刺刀戳人為主請稱為槍，上子彈射人為主請稱為銃 01/18 10:15
118F：推 mackulkov: 所以需要討論的是中文的火銃何時變成火槍了 01/24 00:25