作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
看板Warfare
标题[问题] 从Lance到gun的转变
时间Wed Jan 15 20:58:51 2020
如题
中文汉字的「枪」本来指的就是Lance
也就是长柄短刃的武器
而射击武器就称作「弓箭、弩」
但在现代，枪基本上就是指Gun和Rifles
虽然对习武的人来说
一样会同时把gun和Lance叫做枪
但对我们一般人来说说到枪就会想到射击武器
请问这是哪时转变的呢
记得日本就是把火器给一个「金充」的新字代表，枪在汉字指的还是Lance
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1F：推 shihpoyen: 中国早期也有叫铳啊 三眼铳、鸟铳之类的01/15 21:04
2F：推 leptoneta: 你想讲的应该是pike01/15 21:43
3F：→ mikamikan: lance翻成中文应该是骑枪或槊吧，矛/枪应该是用spear01/15 22:14
4F：→ mikamikan: 或者pike吧01/15 22:14
5F：推 fragmentwing: 不过lancer也翻枪兵啊01/15 23:04
6F：→ mikamikan: 你去查查看Lancer在西方战史中专门指什麽吧01/16 00:20
7F：→ sanae0307: 某m不要给我乱战一些有的没的01/16 00:22
8F：→ mikamikan: 战史板是学术板面，对於用词考究一点应该很合理吧？01/16 00:26
9F：推 fragmentwing: 但这篇问的不是偏向通俗用法?01/16 00:27
10F：→ mikamikan: lance的问题是在於它专指骑枪了，稍微查一下英文维基就01/16 00:34
11F：→ mikamikan: 有了，gun又更广泛了，泛指一切火器了吧，我觉得他要限01/16 00:35
12F：→ mikamikan: 缩范围的话，应该是枪何时开始意义从spear或pike转为01/16 00:36
13F：→ mikamikan: 形容musket或arquebus这类步兵用长管火器吧01/16 00:38
14F：推 fragmentwing: 话说 这篇查下去我有个疑问 骑枪指的到底是细细的长01/16 00:43
15F：→ fragmentwing: 矛还是骑士对决时拿着的那个很大一坨很粗的东西?01/16 00:43
16F：→ fragmentwing: 用图片搜寻来看两个都有01/16 00:43
17F：→ fragmentwing: 用lance来查的话啦01/16 00:43
18F：→ vwpassat: 台语还是说 铳01/16 00:47
19F：→ mikamikan: 印象中马其顿同伴骑兵是用萨里沙，到诺曼骑兵的年代也01/16 00:48
20F：→ mikamikan: 跟步兵用的没有差太多，真正开始特化应该是骑士用的那01/16 00:48
21F：→ mikamikan: 种锥形的骑枪，不过lancer是专指枪骑兵没有疑问01/16 00:49
22F：推 fragmentwing: 然後pike的长相和细的lance差不多 最大差别好像只在 01/16 00:49
23F：→ fragmentwing: 於lance的使用者有骑马?01/16 00:49
24F：→ mikamikan: 果然记错了，同伴骑兵是用Xyston，照描述也是骑兵用的01/16 00:51
25F：→ mikamikan: 其实说真的我也很好奇细部的设计何用途差异在哪里01/16 00:51
26F：推 fragmentwing: 对了 在查询过程中还有javelin冒出来 我才想起来以01/16 00:56
27F：→ fragmentwing: 前看到这个是翻作标枪 但同时也有人把spear翻标枪01/16 00:57
28F：推 fragmentwing: 至於spear和lance的差别 我目前查到的说法 一个是说01/16 01:00
29F：→ fragmentwing: lance专指战争用而spear除了战争时扔的长杆武器，也01/16 01:00
30F：→ fragmentwing: 指日常生活中所有其他会用到的长杆工具01/16 01:00
31F：→ fragmentwing: 但另有说法指出两个其实均有用来当鱼叉的意思01/16 01:00
32F：推 mikamikan: javelin专指标枪吧，不过spear因为指短枪/矛，也可以拿01/16 01:02
33F：→ mikamikan: 来丢。而枪/矛/标枪好像也可以共用spear这个字01/16 01:04
34F：推 fragmentwing: 意外地 我可能在查pike的维基时找到原po要的东西01/16 01:09
35F：→ fragmentwing: and were wielded by foot soldiers deployed in cl01/16 01:09
36F：→ fragmentwing: ose quarters, until their replacement by theay01/16 01:10
37F：→ fragmentwing: onet01/16 01:10
38F：→ fragmentwing: 这段说明配置在使用pike的步兵，在刺刀出来後同一配01/16 01:12
39F：→ fragmentwing: 置上改用刺刀，也许在中文的影响上是这样来的?01/16 01:12
40F：→ fragmentwing: 刺刀bayonet 上面没复制好01/16 01:13
41F：→ mikamikan: 如果对照刺刀随着新式枪械传入的时间，再查阅当时的官01/16 01:22
42F：→ mikamikan: 方文书，或许就是答案了01/16 01:22
43F：→ mikamikan: 不过中国应该没有使用过pike & shot战术01/16 01:25
44F：→ sanae0307: 明明看得懂就好了就偏偏要严格检视制造不必要的麻烦01/16 04:48
45F：→ sanae0307: 为什麽老是喜欢先讲完自己想讲的东西才要勉为其难的回01/16 04:49
46F：→ sanae0307: 主题啊01/16 04:49
在大学听教授讲课或同学报告的时候，
如果举手说
「XX用词不精确，应该blablabla」讲一大串跟课纲／报告主旨偏离的东西
不是被制止发言就是直接不鸟那个多余的纠正
※ 编辑: sanae0307 (111.71.1.56 台湾), 01/16/2020 04:53:13
47F：推 BITMajo: 论坛根大学报告不一样吧，而且步兵用枪确实不太适合称做 01/16 07:10
48F：→ BITMajo: Lance 01/16 07:10
49F：推 hsinhanchu: pike最好和lance差不多，你看过骑士拿着六公尺长杆上 01/16 08:05
50F：→ hsinhanchu: 马作战？ 01/16 08:05
51F：推 hybridpi: 那是错误的教育方式啊 为何讲者不愿意承认自己错？ 01/16 08:57
52F：→ hybridpi: 在国外如果你挑出教授用词不精确或是误导 应该只会被感01/16 08:59
53F：→ hybridpi: 谢跟称赞01/16 08:59
54F：推 mp6c04: 但是Free lancer 又代表自由雇庸关系的战斗人员，通常是01/16 09:23
55F：→ mp6c04: 没封地低阶贵族，Lancer在这边泛指武装人员，中文翻成枪01/16 09:23
56F：→ mp6c04: 兵应该只是某游戏不专业翻译01/16 09:23
57F：推 mp6c04: 原PO，不论是文组理组，写论文时文字定义不够精确会被教01/16 09:26
58F：→ mp6c04: 授电…01/16 09:26
59F：推 mp6c04: 需要推敲的东西没定义清楚就继续讨论，才是真正偏离主题01/16 09:28
60F：→ mp6c04: 跟浪费时间01/16 09:28
61F：→ barrychengg: 大学教授如果对需要讨论的内容提出这种见解，真是错 01/16 09:36
62F：→ barrychengg: 误教育 01/16 09:36
63F：推 vandervaal: 原po为什麽要那麽凶 01/16 09:49
我对离题很敏感和厌恶
※ 编辑: sanae0307 (111.71.1.56 台湾), 01/16/2020 10:02:44
64F：→ BITMajo: 本来还以为是有人在推文附和原PO，原PO才修文回应，仔细 01/16 10:29
65F：→ BITMajo: 一看才发现是原PO自己推文... 01/16 10:30
66F：→ BITMajo: 怎麽看离题和敏感的都比较像是原PO你自己吧 01/16 10:30
67F：→ leptoneta: 死不认错更令人厌恶 硬拗更浪费大家时间爱ㄞ 01/16 10:52
68F：→ AzureArcana: 啧啧 01/16 10:55
69F：→ z85822559: 死不认错 可怜啊 01/16 11:28
70F：→ Majini: 人家才没离题 lance这词可是原po一开始就用的。 01/16 12:36
71F：推 frostwater: 看了一下id 不意外www 01/16 12:40
72F：→ totenkopf001: 使用习惯 跟是否为外来物 也有差吧 01/16 12:57
73F：推 BITMajo: 去Google一下Lance的图片问题就很明显了 01/16 13:00
74F：→ BITMajo: 出来的结果有很多绝对不是给步兵用的武器 01/16 13:01
75F：→ BITMajo: 至於Lancer翻译成枪兵，或许在某些娱乐领域是习惯这样 01/16 13:03
76F：→ BITMajo: 但要认真讨论还是要讲正确名称比较好吧 01/16 13:03
77F：→ rosseta0702: Lance就是m大讲的那样，讲事实也能被乱呛也是醉了 01/16 13:21
78F：推 fragmentwing: lance我看图片和使用者对照 大概两公尺半而已耶 01/16 14:04
79F：推 BITMajo: 维基百科Lance英文开头就直接说是设计为骑兵武器，跟类似 01/16 14:07
80F：→ BITMajo: 但主要被步兵使用的Javelin/Pike不同，如果切换到中文 01/16 14:08
81F：→ BITMajo: 虽然资讯只有一点点，条目名称也叫骑枪 01/16 14:08
82F：推 chuckni: 这篇??? 01/16 14:33
83F：→ mikamikan: 如果纯从外观上看差异，好像就是lance上面会有小旗子? 01/16 14:42
84F：推 BITMajo: 看到一个说法是Lance上常会有块护手板，避免骑兵强大的 01/16 14:43
85F：→ BITMajo: 冲击力，造成击中目标时武器脱手 01/16 14:43
86F：→ mikamikan: 好像还会加上背带，像是阿玉锡持矛荡寇图上画的那种 01/16 14:44
87F：→ BITMajo: 至於有些Lance是圆锥或双头圆锥造型，这跟Spear的差异就 01/16 14:45
88F：→ BITMajo: 很明显吧 01/16 14:45
89F：→ mikamikan: 圆锥形的骑枪出现之後，板甲右胸上好像还出现了固定处 01/16 14:47
90F：推 BITMajo: Lance rest 01/16 15:04
91F：推 fragmentwing: 所以我是说细长的lance 01/16 16:08
92F：→ winger: Lancer翻成枪兵是某个胡言乱语的电子小说搞的吧？ 01/16 16:43
93F：推 vandervaal: 楼上是说Lancer常常死掉的那部？ 01/16 16:44
94F：→ sanae0307: 所以说我不喜欢严肃的学究…… 01/16 18:21
95F：→ sanae0307: 明明大家都看得出来我指的是长柄刺击武器，哪里误导了 01/16 18:24
96F：推 BITMajo: 表面上是这样，但其他看文的第三者不一定看得懂 01/16 18:30
97F：→ BITMajo: 更甚者是怕你把骑兵用的Lance也当作步兵武器吧 01/16 18:31
99F：推 taiwanvictor: 其实古典时代有使用lance的步兵，波利比乌斯说汉尼 01/16 18:49
100F：→ taiwanvictor: 拔有一支叫lochophoroi（希腊文就是指使用lance的士 01/16 18:49
101F：→ taiwanvictor: 兵）的部队常和投石兵一起作战，可能是把lance拿来 01/16 18:49
102F：→ taiwanvictor: 投掷。 01/16 18:49
104F：推 mikamikan: 所以说那种抱/夹枪的诺曼式骑兵冲锋出现之前，步/骑兵 01/16 20:11
105F：→ mikamikan: 使用的长枪就已经出现分野了，否则应该不会用一个特定 01/16 20:12
106F：→ mikamikan: 的名词来描述 01/16 20:12
107F：→ mikamikan: 楼上上话说黑魂2里，古兰钢骑枪比较好用XD 01/16 20:13
108F：推 lljjfrdr1: lance在现今语境下比较偏向骑枪了…… 01/16 20:14
109F：推 lljjfrdr1: 原po说可能的比较偏向spaer 或 pike 01/16 20:16
110F：→ winger: 不喜欢严肃学究，那又为什麽要抛出这个问题，我觉得铳何时 01/16 21:23
111F：→ winger: 和冷兵器的枪混用还满艰涩的啊 01/16 21:24
112F：推 chuckni: 问题是为什麽跑来学术性质的板然後怪这个吧... 01/16 21:34
113F：→ chuckni: 会偏题的理由不就是因为一开始用了英文吗? 01/16 21:34
114F：推 lljjfrdr1: 丢脸了……打太快，是spear……囧 01/16 22:02
115F：推 roger60801: 铳不是新字啊，你想想台语的庆，就是铳，庆记，就是 01/16 22:15
116F：→ roger60801: 铳子 01/16 22:15
117F：→ skytank: 正名:上刺刀戳人为主请称为枪，上子弹射人为主请称为铳 01/18 10:15
118F：推 mackulkov: 所以需要讨论的是中文的火铳何时变成火枪了 01/24 00:25