作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題Re: [討論]歷史上有沒有呼聲很高卻兵敗如山倒的將領?
時間Sun Jan 12 16:56:51 2020
※ 引述《tibetjimmy (2016真心唯一支持連勝文!)》之銘言：
: 乳提
: 各位戰史版上的 先進 前輩 大大 大家好，打給賀，胎嘎好
: 歷史上有沒有曾經呼聲很高的將領，甚至在大家覺得不可能的戰役中取勝
: 但事實上只是個 草包
: 之前的勝仗只是單純狗運好
: 在後來更大的戰役卻打得兵敗如山倒，貽笑大方
: 歷史上有這樣的戰役或將領嗎??
: 小弟誠心發問，理性誤戰
: 絕無 影射
: -------------------------------------------------------------------------
: 這個版這幾天會不會少很多人??
講些比較冷門的:
1.戰國時代魏國:
公孫喜: 戰敗身死前，擁有兩大傲人戰績:
A.齊韓魏大敗楚國的垂沙之戰，與齊將匡章和韓將暴鳶
共同取得對楚的大勝(前301年)
B.齊韓魏三國攻秦入函谷關:
同樣是與齊將匡章取得對秦的勝利，讓秦議和割地(前296年)
因為上述兩戰績，被尊稱為"犀武"，不直稱其名。
但之後挾著龐大氣勢率領魏韓聯軍迎戰剛出道不久的白起
在伊闕之戰大敗，魏韓聯軍遭斬首24萬，公孫喜兵敗身亡。(前294年)
2. 漢武帝時期:
李廣利: 第一次遠征大宛不利，撤回敦煌。後漢武帝增派精兵6萬
牛10萬、馬3萬，繼續攻打大宛，成功讓大宛投降，帶回國王的頭
寶馬數千匹，回國後被封為海西侯，食邑八千戶。(前102年)
後來與匈奴對戰，傷亡相當。
前96年，匈奴強汗狐鹿姑單于繼位。前90年，狐鹿姑單于大舉入侵
漢朝，李廣利率七萬精兵攻打匈奴。前期李廣利獲得小勝，持續推進
後因家人被漢武帝下獄，希望能用勝匈奴的戰功讓自己不受牽連，
因此孤軍深入匈奴腹地。狐鹿姑單于得知後，親率五萬騎兵，
與之對戰，一開始殺傷相當。後來狐鹿姑單于趁夜在漢軍前挖深溝
，並從後發動夜襲，漢軍大亂敗，多數墮入深溝，李廣利投降。
狐鹿姑單于利用此次漢軍大敗死傷慘重，於是向漢武帝發出
豪語:
"南有大漢，北有強胡。胡者，天之驕子也，不為小禮以自煩。
今欲與漢闓大關，取漢女為妻，歲給遺我糱酒萬石，稷米五千斛
，雜繒萬匹，它如故約，則邊不相盜矣。"
可以說，是李廣利讓匈奴有了鎮服漢朝的機會與實力。
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夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也；
取威定霸，大功也。
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※ 編輯: hgt (180.176.51.247 臺灣), 01/12/2020 17:21:06
1F：推 QuentinHu: 推 01/12 17:36
2F：→ savvik: 李廣利那案包應該有漢武帝一份 01/12 17:39
3F：推 moslaa: 推 01/12 20:33
4F：推 wittmann4213: 李廣利沒什麼高呼聲吧?大家都知道他是以皇帝大舅子 01/12 20:35
5F：→ wittmann4213: 的身分去蹭軍功而已，沒聽說有誰事先推崇他的能力 01/12 20:35
6F：→ wittmann4213: 像武則天派武攸宜去打契丹也是一樣用意，只是沒想到 01/12 20:38
7F：→ wittmann4213: 被反輾壓 01/12 20:39
好像不能說是皇帝外戚就是蹭軍功，衛青一開始也沒人知道
他會這麼強。李廣利戰勝大宛，至少民間應該聲望很高，
應該會有人覺得他是衛青接班人，當然朝廷上真正知道他實力的會比較多
總之不能說他呼聲不高。
8F：推 zwx: 在兩千多年前,"精兵六萬"大概等於現在六個航母戰鬥群等級吧 01/12 21:34
9F：→ zwx: 統率這種兵力去打太平洋索羅門群島,如果還輸... 01/12 21:36
10F：推 ssarc: 匈奴可不是群島，是三角洲等級的遊騎兵 01/12 23:45
11F：推 karl7238: 推 01/13 08:09
12F：推 zwx: 咱說的不是匈奴,是大宛... 01/13 08:59
13F：→ zwx: 不是索羅門群島,大概也就到汶萊等級吧XD 01/13 09:00
14F：推 sarraya: 匡章：能打還不是靠我大齊 (誤 01/13 09:06
15F：推 kisaraki1976: 第一個想到劉峙，第二個想到趙括。 01/13 09:30
16F：→ tony15899: 趙括應該是被逼出擊的 他不出擊下場大概也不會多好 01/13 17:31
※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 01/13/2020 20:22:19
17F：推 fragmentwing: 李廣利原來是這樣喔 以前小百科吹得很壯烈 01/14 13:56
18F：推 wittmann4213: 大宛兵力是不強，但國王會很邱也是因為漢朝打來最大 01/14 15:52
19F：→ wittmann4213: 的敵人是自然環境造成的運補困難，越多兵力壓力就越 01/14 15:52
20F：→ wittmann4213: 大，不是漢武帝這種草菅人命鐵了心要打的，正常一戰 01/14 15:53
21F：→ wittmann4213: 不利就會退兵了。 01/14 15:53
22F：→ wittmann4213: 講到這個楊廣首征高麗大概也算，煬帝開始也覺得自己 01/14 15:54
23F：→ wittmann4213: 是泰山壓頂，摧枯拉朽，擺出壯盛軍容列隊前進，高麗 01/14 15:56
24F：→ wittmann4213: 應該看到就嚇降了。 01/14 15:56
25F：推 JosephChen: 李廣利不等於李廣喔... 01/15 01:44