作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
标题Re: [讨论]历史上有没有呼声很高却兵败如山倒的将领?
时间Sun Jan 12 16:56:51 2020
※ 引述《tibetjimmy (2016真心唯一支持连胜文!)》之铭言：
: 乳提
: 各位战史版上的 先进 前辈 大大 大家好，打给贺，胎嘎好
: 历史上有没有曾经呼声很高的将领，甚至在大家觉得不可能的战役中取胜
: 但事实上只是个 草包
: 之前的胜仗只是单纯狗运好
: 在後来更大的战役却打得兵败如山倒，贻笑大方
: 历史上有这样的战役或将领吗??
: 小弟诚心发问，理性误战
: 绝无 影射
: -------------------------------------------------------------------------
: 这个版这几天会不会少很多人??
讲些比较冷门的:
1.战国时代魏国:
公孙喜: 战败身死前，拥有两大傲人战绩:
A.齐韩魏大败楚国的垂沙之战，与齐将匡章和韩将暴鸢
共同取得对楚的大胜(前301年)
B.齐韩魏三国攻秦入函谷关:
同样是与齐将匡章取得对秦的胜利，让秦议和割地(前296年)
因为上述两战绩，被尊称为"犀武"，不直称其名。
但之後挟着庞大气势率领魏韩联军迎战刚出道不久的白起
在伊阙之战大败，魏韩联军遭斩首24万，公孙喜兵败身亡。(前294年)
2. 汉武帝时期:
李广利: 第一次远征大宛不利，撤回敦煌。後汉武帝增派精兵6万
牛10万、马3万，继续攻打大宛，成功让大宛投降，带回国王的头
宝马数千匹，回国後被封为海西侯，食邑八千户。(前102年)
後来与匈奴对战，伤亡相当。
前96年，匈奴强汗狐鹿姑单于继位。前90年，狐鹿姑单于大举入侵
汉朝，李广利率七万精兵攻打匈奴。前期李广利获得小胜，持续推进
後因家人被汉武帝下狱，希望能用胜匈奴的战功让自己不受牵连，
因此孤军深入匈奴腹地。狐鹿姑单于得知後，亲率五万骑兵，
与之对战，一开始杀伤相当。後来狐鹿姑单于趁夜在汉军前挖深沟
，并从後发动夜袭，汉军大乱败，多数堕入深沟，李广利投降。
狐鹿姑单于利用此次汉军大败死伤惨重，於是向汉武帝发出
豪语:
"南有大汉，北有强胡。胡者，天之骄子也，不为小礼以自烦。
今欲与汉闓大关，取汉女为妻，岁给遗我糱酒万石，稷米五千斛
，杂缯万匹，它如故约，则边不相盗矣。"
可以说，是李广利让匈奴有了镇服汉朝的机会与实力。
--
夫除暴剪恶，大顺也；拯危扶颠，大义也；出民水火，大仁也；兴灭继绝，大名也；
取威定霸，大功也。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.51.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1578819418.A.119.html
※ 编辑: hgt (180.176.51.247 台湾), 01/12/2020 17:21:06
1F：推 QuentinHu: 推 01/12 17:36
2F：→ savvik: 李广利那案包应该有汉武帝一份 01/12 17:39
3F：推 moslaa: 推 01/12 20:33
4F：推 wittmann4213: 李广利没什麽高呼声吧?大家都知道他是以皇帝大舅子 01/12 20:35
5F：→ wittmann4213: 的身分去蹭军功而已，没听说有谁事先推崇他的能力 01/12 20:35
6F：→ wittmann4213: 像武则天派武攸宜去打契丹也是一样用意，只是没想到 01/12 20:38
7F：→ wittmann4213: 被反辗压 01/12 20:39
好像不能说是皇帝外戚就是蹭军功，卫青一开始也没人知道
他会这麽强。李广利战胜大宛，至少民间应该声望很高，
应该会有人觉得他是卫青接班人，当然朝廷上真正知道他实力的会比较多
总之不能说他呼声不高。
8F：推 zwx: 在两千多年前,"精兵六万"大概等於现在六个航母战斗群等级吧 01/12 21:34
9F：→ zwx: 统率这种兵力去打太平洋索罗门群岛,如果还输... 01/12 21:36
10F：推 ssarc: 匈奴可不是群岛，是三角洲等级的游骑兵 01/12 23:45
11F：推 karl7238: 推 01/13 08:09
12F：推 zwx: 咱说的不是匈奴,是大宛... 01/13 08:59
13F：→ zwx: 不是索罗门群岛,大概也就到汶莱等级吧XD 01/13 09:00
14F：推 sarraya: 匡章：能打还不是靠我大齐 (误 01/13 09:06
15F：推 kisaraki1976: 第一个想到刘峙，第二个想到赵括。 01/13 09:30
16F：→ tony15899: 赵括应该是被逼出击的 他不出击下场大概也不会多好 01/13 17:31
※ 编辑: hgt (123.192.88.238 台湾), 01/13/2020 20:22:19
17F：推 fragmentwing: 李广利原来是这样喔 以前小百科吹得很壮烈 01/14 13:56
18F：推 wittmann4213: 大宛兵力是不强，但国王会很邱也是因为汉朝打来最大 01/14 15:52
19F：→ wittmann4213: 的敌人是自然环境造成的运补困难，越多兵力压力就越 01/14 15:52
20F：→ wittmann4213: 大，不是汉武帝这种草菅人命铁了心要打的，正常一战 01/14 15:53
21F：→ wittmann4213: 不利就会退兵了。 01/14 15:53
22F：→ wittmann4213: 讲到这个杨广首征高丽大概也算，炀帝开始也觉得自己 01/14 15:54
23F：→ wittmann4213: 是泰山压顶，摧枯拉朽，摆出壮盛军容列队前进，高丽 01/14 15:56
24F：→ wittmann4213: 应该看到就吓降了。 01/14 15:56
25F：推 JosephChen: 李广利不等於李广喔... 01/15 01:44