作者tibetjimmy (2016真心唯一支持連勝文!)
看板Warfare
標題[討論]歷史上有沒有呼聲很高卻兵敗如山倒的將領?
時間Sun Jan 12 01:46:56 2020
乳提
各位戰史版上的 先進 前輩 大大 大家好，打給賀，胎嘎好
歷史上有沒有曾經呼聲很高的將領，甚至在大家覺得不可能的戰役中取勝
但事實上只是個 草包
之前的勝仗只是單純狗運好
在後來更大的戰役卻打得兵敗如山倒，貽笑大方
歷史上有這樣的戰役或將領嗎??
小弟誠心發問，理性誤戰
絕無 影射
-------------------------------------------------------------------------
這個版這幾天會不會少很多人??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.219.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1578764818.A.FF6.html
1F：→ Edison1174: 到處都是吧 01/12 01:50
2F：→ sam09: 上將潘鳳吧 01/12 01:58
3F：推 peterlee97: 趙括？ 01/12 02:12
4F：推 leptoneta: 未看先猜趙括 01/12 02:15
5F：推 moslaa: 呃，雖然不是人，ˇ但我可以提出日本國嗎 01/12 05:26
6F：→ moslaa: 打滿清，打俄國，都獲勝，戰前也都被認為會輸 01/12 05:28
7F：→ moslaa: 甚至標準寬鬆點的話，一戰連德國都打敗 01/12 05:28
8F：→ moslaa: 結果打美國慘敗，若不是考慮日後防共需要 01/12 05:29
9F：→ moslaa: 可能連老大都要掛在絞首台上 01/12 05:30
10F：→ moslaa: 得證日本是草包國？ 01/12 05:30
11F：→ moslaa: 趙括不太適合當答案，剛確定了一下，趙括 01/12 05:48
12F：→ moslaa: 除了那場打敗之外，更早並無實際作戰經驗 01/12 05:48
13F：推 Houei: 三國諸葛恪 先利用曹魏輕敵 而打贏東興之戰 之後慘敗於合肥 01/12 06:43
14F：推 mp6c04: 納粹第三帝國，要不是天氣不好延期，加上文件外洩。法國 01/12 07:35
15F：→ mp6c04: 之役又會再來一次施芬利。秒殺法國後小鬍子賽到自以為萬 01/12 07:35
16F：→ mp6c04: 世英明，不斷干預作戰計畫，結果拉了幾百萬人陪葬… 01/12 07:35
17F：→ mp6c04: 政治高手，軍事草包 01/12 07:36
18F：→ sunchloveann: 這也太明顯影射了 01/12 09:14
19F：→ f45616: 可惜不能噓文 當這裡八卦版？ 01/12 09:43
20F：→ starfury: 有啊，牟田口廉也/英帕爾戰役；南雲忠一/中途島海戰 01/12 10:11
21F：推 s386644187: 諸葛恪稱不上草包吧？利用敵人輕敵也是一種戰術一環 01/12 10:47
22F：→ s386644187: 啊 01/12 10:47
23F：→ Houei: 曹魏是自己輕敵 還是你要說輕敵是東吳造成的？ 01/12 10:58
24F：推 zwx: 蔣介石算嗎?(表面上)統一中國,(名義上)打贏日本,接下來... 01/12 10:59
25F：推 o07608: 東吳過往實績讓曹魏輕敵，所以是東吳造成的（咦） 01/12 11:04
26F：→ Houei: 樓上你說的是東吳進攻實績 但東興換成曹魏進攻 曹魏進攻的 01/12 11:33
27F：→ Houei: 實績 你要不要看一下曹丕三路伐吳 還有石亭之戰的結果 01/12 11:33
28F：→ s386644187: 把握對手輕敵打贏就不算勝仗嗎？ 01/12 11:35
29F：→ Houei: 原po問的是"運氣好" 不是有沒有打贏 01/12 11:39
30F：推 s386644187: 對，重點是「運氣好」，但諸葛恪是派兵走山路突襲 01/12 11:41
31F：→ s386644187: 對於沒料到的進攻容易沒有所防備，這也能全歸功於運 01/12 11:42
32F：→ s386644187: 氣好？ 01/12 11:42
33F：推 s386644187: 那些以少勝多卻完全沒有運氣成分的仗好像挺難找的 01/12 11:48
34F：→ Houei: 這樣講的話諸葛恪只是"派人" 但實際執行的是丁奉等 手下建 01/12 11:51
35F：→ Houei: 功 掛名的指揮官撈到實績 算不算運氣好？ 01/12 11:51
36F：→ Houei: 運氣本來就是戰爭的一部份？ 01/12 11:52
37F：推 s386644187: 執行燒船的是黃蓋，周瑜只是派人，所以周瑜也只是運 01/12 11:52
38F：→ s386644187: 氣好的概念？ 01/12 11:52
39F：→ s386644187: 曹操不少戰役也要算給先鋒樂進嗎 01/12 11:56
40F：→ s386644187: 諸葛亮的甲首三千是不是也要送給魏延、高翔、吳班， 01/12 11:59
41F：→ s386644187: 而不是自己這個坐鎮後方指揮的 01/12 11:59
42F：→ Houei: 赤壁曹操可沒有輕敵 輕敵的話就不會指望東吳投降了 01/12 12:00
43F：→ Houei: 鹵城該不該算給魏延 史料不足很難判斷 01/12 12:00
44F：→ Houei: 盲點在 指揮官到底參與多少 樂進每一場曹操都沒有參與？ 01/12 12:04
45F：→ Houei: 赤壁不是只有黃蓋燒船而已 "(周)瑜等率輕銳尋繼其後，雷鼓 01/12 12:10
46F：→ Houei: 大進，北軍大壞，曹公退走"(江表傳) 01/12 12:10
47F：推 s386644187: 看來我們標準有區別，晚點我回文說一下我的標準好了 01/12 12:12
48F：推 JosephChen: 原PO加太多條件了...要呼聲高又大勝，然後再大敗 01/12 12:48
49F：→ JosephChen: 加上你的暱稱，我很難不質疑你是想把戰史當八卦用 01/12 12:48
50F：→ JosephChen: 更別提戰史有人討論"草包"的嗎 01/12 12:50
51F：推 kingstongyu: 宋真宗時澶州之戰,沒任何謀略,宋真宗抵達前線等於自 01/12 13:44
52F：→ kingstongyu: 為總指揮,憑藉士氣與遼軍搏死戰,絞肉戰打贏 01/12 13:47
53F：推 kingstongyu: 肥水之戰未見謀略,一場決戰定生死,心理層面主導了勝 01/12 13:59
54F：→ kingstongyu: 復.如果說有勝利之後又失敗基本上都不會被認為純靠運 01/12 14:02
55F：→ kingstongyu: 氣,不然拿破崙爭俄時完全沒考慮到後勤氣候問題就被 01/12 14:04
56F：→ kingstongyu: 俄軍的堅壁清野及西伯利亞的嚴寒氣候給打敗 01/12 14:15
57F：→ kingstongyu: 但後世給予拿破崙的評價還是很高,是歐陸名將 01/12 14:16
58F：→ hgt: 我想問 選戰戰史 也算戰史一部份嗎??? 01/12 15:07
59F：推 ez910115: 校長押寶的美國總統候選人 01/12 16:40
60F：推 JosephChen: 不是有"戰"就是戰史! (網球冠軍戰、寶可夢BOSS戰..) 01/12 16:46
61F：→ QuentinHu: 這個ID跟暱稱實在很像來亂的，也是亂提問一通 01/12 17:36
62F：推 jamo: 版友太客氣了吧,這一看就知道是假討論真政問~ 01/12 21:04
63F：→ jamo: (不過也沒幾個人吃餌就是) 01/12 21:04
64F：推 IMPcsc: 前秦符堅，肥水之戰指揮明顯失當 01/12 21:24
65F：推 peter89000: 吳明徹北伐算嗎？當時南陳應該蠻看好他的 01/12 23:39
66F：推 Rainknight: 一看到草包就高潮到底是？草包不是專屬某人好嗎？ 01/13 03:46
67F：→ siathy: 想戰就直接說 01/13 07:58
68F：→ siathy: 不用在那邊搞小動作 01/13 07:59
69F：推 chuckni: 對付來釣魚的就是不要咬餌認真討論，反正他的問題本身沒 01/13 11:38
70F：→ chuckni: 問題 01/13 11:38
71F：推 assxass: 華盛頓 算不算 屢戰屢敗 但是屢敗卻一直戰 01/13 16:53