作者tibetjimmy (2016真心唯一支持连胜文!)
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标题[讨论]历史上有没有呼声很高却兵败如山倒的将领?
时间Sun Jan 12 01:46:56 2020
乳提
各位战史版上的 先进 前辈 大大 大家好，打给贺，胎嘎好
历史上有没有曾经呼声很高的将领，甚至在大家觉得不可能的战役中取胜
但事实上只是个 草包
之前的胜仗只是单纯狗运好
在後来更大的战役却打得兵败如山倒，贻笑大方
历史上有这样的战役或将领吗??
小弟诚心发问，理性误战
绝无 影射
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这个版这几天会不会少很多人??
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1F：→ Edison1174: 到处都是吧 01/12 01:50
2F：→ sam09: 上将潘凤吧 01/12 01:58
3F：推 peterlee97: 赵括？ 01/12 02:12
4F：推 leptoneta: 未看先猜赵括 01/12 02:15
5F：推 moslaa: 呃，虽然不是人，ˇ但我可以提出日本国吗 01/12 05:26
6F：→ moslaa: 打满清，打俄国，都获胜，战前也都被认为会输 01/12 05:28
7F：→ moslaa: 甚至标准宽松点的话，一战连德国都打败 01/12 05:28
8F：→ moslaa: 结果打美国惨败，若不是考虑日後防共需要 01/12 05:29
9F：→ moslaa: 可能连老大都要挂在绞首台上 01/12 05:30
10F：→ moslaa: 得证日本是草包国？ 01/12 05:30
11F：→ moslaa: 赵括不太适合当答案，刚确定了一下，赵括 01/12 05:48
12F：→ moslaa: 除了那场打败之外，更早并无实际作战经验 01/12 05:48
13F：推 Houei: 三国诸葛恪 先利用曹魏轻敌 而打赢东兴之战 之後惨败於合肥 01/12 06:43
14F：推 mp6c04: 纳粹第三帝国，要不是天气不好延期，加上文件外泄。法国 01/12 07:35
15F：→ mp6c04: 之役又会再来一次施芬利。秒杀法国後小胡子赛到自以为万 01/12 07:35
16F：→ mp6c04: 世英明，不断干预作战计画，结果拉了几百万人陪葬… 01/12 07:35
17F：→ mp6c04: 政治高手，军事草包 01/12 07:36
18F：→ sunchloveann: 这也太明显影射了 01/12 09:14
19F：→ f45616: 可惜不能嘘文 当这里八卦版？ 01/12 09:43
20F：→ starfury: 有啊，牟田口廉也/英帕尔战役；南云忠一/中途岛海战 01/12 10:11
21F：推 s386644187: 诸葛恪称不上草包吧？利用敌人轻敌也是一种战术一环 01/12 10:47
22F：→ s386644187: 啊 01/12 10:47
23F：→ Houei: 曹魏是自己轻敌 还是你要说轻敌是东吴造成的？ 01/12 10:58
24F：推 zwx: 蒋介石算吗?(表面上)统一中国,(名义上)打赢日本,接下来... 01/12 10:59
25F：推 o07608: 东吴过往实绩让曹魏轻敌，所以是东吴造成的（咦） 01/12 11:04
26F：→ Houei: 楼上你说的是东吴进攻实绩 但东兴换成曹魏进攻 曹魏进攻的 01/12 11:33
27F：→ Houei: 实绩 你要不要看一下曹丕三路伐吴 还有石亭之战的结果 01/12 11:33
28F：→ s386644187: 把握对手轻敌打赢就不算胜仗吗？ 01/12 11:35
29F：→ Houei: 原po问的是"运气好" 不是有没有打赢 01/12 11:39
30F：推 s386644187: 对，重点是「运气好」，但诸葛恪是派兵走山路突袭 01/12 11:41
31F：→ s386644187: 对於没料到的进攻容易没有所防备，这也能全归功於运 01/12 11:42
32F：→ s386644187: 气好？ 01/12 11:42
33F：推 s386644187: 那些以少胜多却完全没有运气成分的仗好像挺难找的 01/12 11:48
34F：→ Houei: 这样讲的话诸葛恪只是"派人" 但实际执行的是丁奉等 手下建 01/12 11:51
35F：→ Houei: 功 挂名的指挥官捞到实绩 算不算运气好？ 01/12 11:51
36F：→ Houei: 运气本来就是战争的一部份？ 01/12 11:52
37F：推 s386644187: 执行烧船的是黄盖，周瑜只是派人，所以周瑜也只是运 01/12 11:52
38F：→ s386644187: 气好的概念？ 01/12 11:52
39F：→ s386644187: 曹操不少战役也要算给先锋乐进吗 01/12 11:56
40F：→ s386644187: 诸葛亮的甲首三千是不是也要送给魏延、高翔、吴班， 01/12 11:59
41F：→ s386644187: 而不是自己这个坐镇後方指挥的 01/12 11:59
42F：→ Houei: 赤壁曹操可没有轻敌 轻敌的话就不会指望东吴投降了 01/12 12:00
43F：→ Houei: 卤城该不该算给魏延 史料不足很难判断 01/12 12:00
44F：→ Houei: 盲点在 指挥官到底参与多少 乐进每一场曹操都没有参与？ 01/12 12:04
45F：→ Houei: 赤壁不是只有黄盖烧船而已 "(周)瑜等率轻锐寻继其後，雷鼓 01/12 12:10
46F：→ Houei: 大进，北军大坏，曹公退走"(江表传) 01/12 12:10
47F：推 s386644187: 看来我们标准有区别，晚点我回文说一下我的标准好了 01/12 12:12
48F：推 JosephChen: 原PO加太多条件了...要呼声高又大胜，然後再大败 01/12 12:48
49F：→ JosephChen: 加上你的昵称，我很难不质疑你是想把战史当八卦用 01/12 12:48
50F：→ JosephChen: 更别提战史有人讨论"草包"的吗 01/12 12:50
51F：推 kingstongyu: 宋真宗时澶州之战,没任何谋略,宋真宗抵达前线等於自 01/12 13:44
52F：→ kingstongyu: 为总指挥,凭藉士气与辽军搏死战,绞肉战打赢 01/12 13:47
53F：推 kingstongyu: 肥水之战未见谋略,一场决战定生死,心理层面主导了胜 01/12 13:59
54F：→ kingstongyu: 复.如果说有胜利之後又失败基本上都不会被认为纯靠运 01/12 14:02
55F：→ kingstongyu: 气,不然拿破仑争俄时完全没考虑到後勤气候问题就被 01/12 14:04
56F：→ kingstongyu: 俄军的坚壁清野及西伯利亚的严寒气候给打败 01/12 14:15
57F：→ kingstongyu: 但後世给予拿破仑的评价还是很高,是欧陆名将 01/12 14:16
58F：→ hgt: 我想问 选战战史 也算战史一部份吗??? 01/12 15:07
59F：推 ez910115: 校长押宝的美国总统候选人 01/12 16:40
60F：推 JosephChen: 不是有"战"就是战史! (网球冠军战、宝可梦BOSS战..) 01/12 16:46
61F：→ QuentinHu: 这个ID跟昵称实在很像来乱的，也是乱提问一通 01/12 17:36
62F：推 jamo: 版友太客气了吧,这一看就知道是假讨论真政问~ 01/12 21:04
63F：→ jamo: (不过也没几个人吃饵就是) 01/12 21:04
64F：推 IMPcsc: 前秦符坚，肥水之战指挥明显失当 01/12 21:24
65F：推 peter89000: 吴明彻北伐算吗？当时南陈应该蛮看好他的 01/12 23:39
66F：推 Rainknight: 一看到草包就高潮到底是？草包不是专属某人好吗？ 01/13 03:46
67F：→ siathy: 想战就直接说 01/13 07:58
68F：→ siathy: 不用在那边搞小动作 01/13 07:59
69F：推 chuckni: 对付来钓鱼的就是不要咬饵认真讨论，反正他的问题本身没 01/13 11:38
70F：→ chuckni: 问题 01/13 11:38
71F：推 assxass: 华盛顿 算不算 屡战屡败 但是屡败却一直战 01/13 16:53