作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [心得] 希臘史 雅典的奮鬥(25)
時間Sun Jan 5 18:14:27 2020
此時底比斯希望在海上抑制雅典的擴張，伊巴密濃達在366年開始新一輪的艦隊組建計畫
，底比斯此時的艦隊規模很小，完全無法給予雅典足夠的壓力，但到了363年，底比斯成
功組建了一支一百艘三列槳戰艦的大艦隊可以挑戰雅典，這支艦隊是透過帖撒利和馬其頓
的木材來建成的，同時伊巴密濃達和雅典同盟者中擁有艦隊的開俄斯、拜占庭和羅德斯等
邦談判完成，當伊巴密濃達通過博斯普魯斯海峽進入拜占庭範圍的時候，這個區域的城邦
隨即發動了一輪反雅典暴動，直接威脅到雅典的黑海糧食海運線，同時，此時是底比斯掌
控的優卑亞等地也發生了暴動，這些都嚴重的影響著雅典的海上統治
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看到伊巴密濃達組建一百艘三列槳戰艦的艦隊，讓我想到一個有趣的點。
那就是在中國戰國時代，有所謂"萬乘之國"的說法，被稱為"萬乘之國"
就表示本國是在整個天下之中，排名前幾的"強國""大國"。
伊巴密濃達組建艦隊，不是50艘，也不是200艘，而是100艘，這是否
表明，擁有100艘三列槳戰艦，就足以顯示那個城邦是一個"強邦""大邦"??
"百艦之邦"，就可以表明自己是整個希臘天下之中的"強國"。
從整個希臘史來看，能組建百艘三列槳戰艦的城邦也真屈指可數。
已知雅典、斯巴達、底比斯有這能力。
波斯其實有組建千艘的能力，但素質頗差。
印象中，雅典未崛起前，他旁邊的埃吉那好像有能力組建百艘三列槳戰艦??
科林斯是海軍強國，但好像沒有組建過破百艘的三列槳戰艦??
如有熟悉這方面史料的板友，還煩請指教。
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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1F：推 chuckni: 其實古希臘大部分城邦不是無法生產戰艦，大多數是養不起 01/05 20:06
2F：→ chuckni: 戰艦，戰艦就是吃人力和錢的怪物 01/05 20:06
3F：推 chuckni: 波斯印象也差不多300多，主力是腓尼基人的艦隊，波希戰爭 01/05 20:17
4F：→ chuckni: 那個還蠻難理解怎麼辦到的.... 01/05 20:17
5F：→ hgt: 其實斯巴達底比斯也是靠整個聯盟在養 甚至是波斯幫忙 01/05 22:40
6F：→ hgt: 我想可能只有雅典可以靠自己一個城邦養百艘三列槳戰艦 01/05 22:40
7F：→ hgt: 整個提洛同盟的話 全盛大概能養200甚至300艘 01/05 22:41
8F：推 chuckni: 300，希臘史附錄的雅典政制剛好有探討這個問題，雅典每年 01/06 03:21
9F：→ chuckni: 會抽選400名艦長，多出的100名可能是預備的，如果單從這 01/06 03:21
10F：→ chuckni: 個描述去看，雅典的極限應該是可以上400。這些船就是用提 01/06 03:21
11F：→ chuckni: 洛同盟每年的貢金去養的。另外我最近在誠品挖到一本講雅 01/06 03:21
12F：→ chuckni: 典海上帝國的書，之後有時間應該會去看看 01/06 03:21
13F：推 taiwanvictor: 西伯達海戰柯林斯不是有150艘？ 01/06 09:16
14F：推 chuckni: 有紀錄過出過百艘戰艦的有雅典、斯巴達（伯羅奔尼撒戰爭 01/06 12:51
15F：→ chuckni: 晚期)科林斯、科基拉(這兩個都是西勃達海戰紀錄的）、底 01/06 12:51
16F：→ chuckni: 比斯（僅此一次），而規模接近的有敘拉古（這個應該是有 01/06 12:51
17F：→ chuckni: 破百的）、開俄斯、薩摩斯、密提林，羅德斯不確定但應該 01/06 12:51
18F：→ chuckni: 也有出動五十艘的能力，北愛琴海城邦沒什麼單獨派出艦隊 01/06 12:51
19F：→ chuckni: 的紀錄蠻難估的 01/06 12:51
20F：→ hgt: 感謝提供資訊，原來科基拉海軍這麼強啊 01/06 13:44
21F：→ hgt: 底比斯艦隊比鄭和船隊還短命XD 01/06 13:46
22F：→ hgt: 西伯達戰役，科林斯竟然出150艘，但雅典出了20艘就把它逼退了 01/06 14:24
23F：→ hgt: XD 01/06 14:24
24F：→ chuckni: 科基拉是修昔底得認證的當代第二耶XDDD 01/06 14:28
25F：推 chuckni: 底比斯畢竟是大陸城邦其實沒有艦隊組建的需求 01/06 14:31
26F：→ hgt: 我一直以為科林斯是第二，沒想到是最西方的科基拉 01/06 16:43
27F：推 chuckni: 科林斯說難聽的有點軟，有那個實力卻總是不想當老大，每 01/06 18:38
28F：→ chuckni: 次打仗一定報大腿自己卻不當頭 01/06 18:38
29F：推 fetoyeh: 而且感覺科林斯每次都滿兇的... 01/06 19:00
30F：→ hgt: 其實我覺得科林斯實力不算強，雖然有人有錢，但不論陸海軍 01/06 21:44
31F：→ hgt: 戰鬥素質與意志力都不強 01/06 21:45
32F：→ hgt: 那年代 我覺得意志力與榮譽心 還是影響戰爭結果滿多的 01/06 21:46
33F：推 chuckni: 科林斯在波希戰爭前是海軍最大國，當時雅典還沒有海軍， 01/06 21:55
34F：→ chuckni: 都要向科林斯借，波希戰爭之後雅典崛起，科林斯超不爽的 01/06 21:56
35F：→ chuckni: 第一次衝突時打得很用力結果被打爆，到伯羅奔尼撒戰爭前 01/06 21:56
36F：→ chuckni: 跟科基拉打也是打得超用力，一開始被打爆後爆氣才變出一 01/06 21:57
37F：→ chuckni: 百五十艘船嚇到科基拉投靠雅典，之後在波堤迪亞也是狠到 01/06 21:57
38F：→ chuckni: 不行，波堤迪亞打了三年多打到雅典差點沒錢打伯羅奔尼撒 01/06 21:58
39F：→ chuckni: 戰爭，整個城市都開始人吃人了也沒有投降 01/06 21:58
40F：→ chuckni: 實際上科林斯人兇是真的很兇，幾乎要跟敵人嗑到死的那種 01/06 21:59
41F：→ chuckni: 不過科林斯算是異類，他們在伯羅奔尼撒聯盟很有影響力 01/06 22:01
42F：→ chuckni: 常常拖著一堆成邦逼老大哥斯巴達跳下去 01/06 22:01
43F：→ chuckni: 雅典海軍建立記得是在勞里昂銀礦開採之後才開始的 01/06 22:02
44F：推 chuckni: 地米斯托克利推動海軍建軍才讓雅典成為海軍大國 01/06 22:04
45F：→ hgt: 是啊 地米斯托克利是希臘英雄 更是雅典的救世主 01/06 22:17
46F：→ hgt: 岩野七生在希臘人的故事裡說，地米斯托克利是唯一一個讓斯巴 01/06 22:19
47F：→ hgt: 達人夾道歡迎的雅典人 01/06 22:19