作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
标题Re: [心得] 希腊史 雅典的奋斗(25)
时间Sun Jan 5 18:14:27 2020
此时底比斯希望在海上抑制雅典的扩张，伊巴密浓达在366年开始新一轮的舰队组建计画
，底比斯此时的舰队规模很小，完全无法给予雅典足够的压力，但到了363年，底比斯成
功组建了一支一百艘三列桨战舰的大舰队可以挑战雅典，这支舰队是透过帖撒利和马其顿
的木材来建成的，同时伊巴密浓达和雅典同盟者中拥有舰队的开俄斯、拜占庭和罗德斯等
邦谈判完成，当伊巴密浓达通过博斯普鲁斯海峡进入拜占庭范围的时候，这个区域的城邦
随即发动了一轮反雅典暴动，直接威胁到雅典的黑海粮食海运线，同时，此时是底比斯掌
控的优卑亚等地也发生了暴动，这些都严重的影响着雅典的海上统治
------------------------------------------------------------------------------
看到伊巴密浓达组建一百艘三列桨战舰的舰队，让我想到一个有趣的点。
那就是在中国战国时代，有所谓"万乘之国"的说法，被称为"万乘之国"
就表示本国是在整个天下之中，排名前几的"强国""大国"。
伊巴密浓达组建舰队，不是50艘，也不是200艘，而是100艘，这是否
表明，拥有100艘三列桨战舰，就足以显示那个城邦是一个"强邦""大邦"??
"百舰之邦"，就可以表明自己是整个希腊天下之中的"强国"。
从整个希腊史来看，能组建百艘三列桨战舰的城邦也真屈指可数。
已知雅典、斯巴达、底比斯有这能力。
波斯其实有组建千艘的能力，但素质颇差。
印象中，雅典未崛起前，他旁边的埃吉那好像有能力组建百艘三列桨战舰??
科林斯是海军强国，但好像没有组建过破百艘的三列桨战舰??
如有熟悉这方面史料的板友，还烦请指教。
--
视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念
我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.88.238 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1578219271.A.BBC.html
1F：推 chuckni: 其实古希腊大部分城邦不是无法生产战舰，大多数是养不起 01/05 20:06
2F：→ chuckni: 战舰，战舰就是吃人力和钱的怪物 01/05 20:06
3F：推 chuckni: 波斯印象也差不多300多，主力是腓尼基人的舰队，波希战争 01/05 20:17
4F：→ chuckni: 那个还蛮难理解怎麽办到的.... 01/05 20:17
5F：→ hgt: 其实斯巴达底比斯也是靠整个联盟在养 甚至是波斯帮忙 01/05 22:40
6F：→ hgt: 我想可能只有雅典可以靠自己一个城邦养百艘三列桨战舰 01/05 22:40
7F：→ hgt: 整个提洛同盟的话 全盛大概能养200甚至300艘 01/05 22:41
8F：推 chuckni: 300，希腊史附录的雅典政制刚好有探讨这个问题，雅典每年 01/06 03:21
9F：→ chuckni: 会抽选400名舰长，多出的100名可能是预备的，如果单从这 01/06 03:21
10F：→ chuckni: 个描述去看，雅典的极限应该是可以上400。这些船就是用提 01/06 03:21
11F：→ chuckni: 洛同盟每年的贡金去养的。另外我最近在诚品挖到一本讲雅 01/06 03:21
12F：→ chuckni: 典海上帝国的书，之後有时间应该会去看看 01/06 03:21
13F：推 taiwanvictor: 西伯达海战柯林斯不是有150艘？ 01/06 09:16
14F：推 chuckni: 有纪录过出过百艘战舰的有雅典、斯巴达（伯罗奔尼撒战争 01/06 12:51
15F：→ chuckni: 晚期)科林斯、科基拉(这两个都是西勃达海战纪录的）、底 01/06 12:51
16F：→ chuckni: 比斯（仅此一次），而规模接近的有叙拉古（这个应该是有 01/06 12:51
17F：→ chuckni: 破百的）、开俄斯、萨摩斯、密提林，罗德斯不确定但应该 01/06 12:51
18F：→ chuckni: 也有出动五十艘的能力，北爱琴海城邦没什麽单独派出舰队 01/06 12:51
19F：→ chuckni: 的纪录蛮难估的 01/06 12:51
20F：→ hgt: 感谢提供资讯，原来科基拉海军这麽强啊 01/06 13:44
21F：→ hgt: 底比斯舰队比郑和船队还短命XD 01/06 13:46
22F：→ hgt: 西伯达战役，科林斯竟然出150艘，但雅典出了20艘就把它逼退了 01/06 14:24
23F：→ hgt: XD 01/06 14:24
24F：→ chuckni: 科基拉是修昔底得认证的当代第二耶XDDD 01/06 14:28
25F：推 chuckni: 底比斯毕竟是大陆城邦其实没有舰队组建的需求 01/06 14:31
26F：→ hgt: 我一直以为科林斯是第二，没想到是最西方的科基拉 01/06 16:43
27F：推 chuckni: 科林斯说难听的有点软，有那个实力却总是不想当老大，每 01/06 18:38
28F：→ chuckni: 次打仗一定报大腿自己却不当头 01/06 18:38
29F：推 fetoyeh: 而且感觉科林斯每次都满凶的... 01/06 19:00
30F：→ hgt: 其实我觉得科林斯实力不算强，虽然有人有钱，但不论陆海军 01/06 21:44
31F：→ hgt: 战斗素质与意志力都不强 01/06 21:45
32F：→ hgt: 那年代 我觉得意志力与荣誉心 还是影响战争结果满多的 01/06 21:46
33F：推 chuckni: 科林斯在波希战争前是海军最大国，当时雅典还没有海军， 01/06 21:55
34F：→ chuckni: 都要向科林斯借，波希战争之後雅典崛起，科林斯超不爽的 01/06 21:56
35F：→ chuckni: 第一次冲突时打得很用力结果被打爆，到伯罗奔尼撒战争前 01/06 21:56
36F：→ chuckni: 跟科基拉打也是打得超用力，一开始被打爆後爆气才变出一 01/06 21:57
37F：→ chuckni: 百五十艘船吓到科基拉投靠雅典，之後在波堤迪亚也是狠到 01/06 21:57
38F：→ chuckni: 不行，波堤迪亚打了三年多打到雅典差点没钱打伯罗奔尼撒 01/06 21:58
39F：→ chuckni: 战争，整个城市都开始人吃人了也没有投降 01/06 21:58
40F：→ chuckni: 实际上科林斯人凶是真的很凶，几乎要跟敌人嗑到死的那种 01/06 21:59
41F：→ chuckni: 不过科林斯算是异类，他们在伯罗奔尼撒联盟很有影响力 01/06 22:01
42F：→ chuckni: 常常拖着一堆成邦逼老大哥斯巴达跳下去 01/06 22:01
43F：→ chuckni: 雅典海军建立记得是在劳里昂银矿开采之後才开始的 01/06 22:02
44F：推 chuckni: 地米斯托克利推动海军建军才让雅典成为海军大国 01/06 22:04
45F：→ hgt: 是啊 地米斯托克利是希腊英雄 更是雅典的救世主 01/06 22:17
46F：→ hgt: 岩野七生在希腊人的故事里说，地米斯托克利是唯一一个让斯巴 01/06 22:19
47F：→ hgt: 达人夹道欢迎的雅典人 01/06 22:19