作者coober ()
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標題Re: [轉錄] 蘇聯為何攻不下芬蘭？
時間Wed Dec 25 20:13:41 2019
蘇芬之間 一路能打成這樣
主要是國內有先肅清
外加瑞典的幫忙也是不可少的
如果在前面的紅白內戰中
芬蘭白衛軍在勝利後沒有逐戶把人抓出來清除
而是放任國內30-40%的人口 長期支持一個高舉通敵旗幟的政黨
那結果必然會導致國家運作出現問題 陷入嚴重分裂的狀況
蘇芬戰爭絕對打不下去
第二是瑞典在當時提供了很多彈藥與武器 糧食
我印象中芬蘭有跑去瑞典 "募兵" (撕下徽章的瑞典軍官與士兵?)_
另外戰爭的消耗如此慘重 芬蘭若無外力幫忙
即使戰場能打得下去 經濟也是撐不下去的
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1F：→ kuma660224: 繼續戰爭前，蘇聯把三小國吃掉了12/25 20:23
2F：→ kuma660224: 然後蘇聯外交單位已經向德國要求撤出芬蘭12/25 20:25
3F：→ kuma660224: 讓芬蘭可以向三小國一樣被蘇聯吃掉12/25 20:25
4F：→ kuma660224: 同時德蘇在談蘇聯入軸利益交換12/25 20:27
5F：→ kuma660224: 芬蘭選擇不多...只能親德反蘇共求生存12/25 20:28
6F：→ kuma660224: 也還好史達林要的太多，希特勒不同意12/25 20:28
7F：→ kuma660224: 德蘇軸心無恥大分贓談判沒成功12/25 20:29
8F：→ kuma660224: 有人説繼續戰爭是失敗，但它的持續抵抗12/25 20:32
9F：→ kuma660224: 堅持到西方盟國介入調停（蘇聯需要援助）12/25 20:33
10F：→ kuma660224: 使芬蘭逃過三小國被蘇聯咬住，戰後併吞命運12/25 20:33
11F：→ kuma660224: 戰爭沒贏 政治沒贏 但贏到國運與自由. 無價12/25 20:35
12F：推 schooldance: 國內團結是關鍵因素之一12/25 20:41
13F：→ schooldance: 對比的慘例,就是被三國瓜分前的波蘭12/25 20:42
14F：→ schooldance: 國內一堆吃裡扒外的波奸12/25 20:42
16F：推 neuralandre: 放任一個高舉通敵為目標的政黨 在國內獲得30-40%的12/25 20:58
17F：→ neuralandre: 支持 <- 關鍵句12/25 20:58
18F：推 Swallow43: 就白軍清鄉啊，所以說真的是很自助餐12/25 21:17
19F：→ poorjoy: 看來閣下支持大清洗大清鄉一輪呢12/25 22:50
20F：推 redford1412: 如果我是執政者，在有必要時我會這麼做。12/26 00:16
21F：→ redford1412: 所以我自評我是有獨裁者的潛質12/26 00:18
22F：推 hsinhanchu: Tali-Ihantala 1944有安排瑞典志願軍獨立反裝甲連出場12/26 08:12
23F：→ hsinhanchu: (雖然就是幾個拿著鐵拳的路人阿兵12/26 08:12
24F：推 chosenone: 很有趣的是，有人說老蔣能守住台灣是因為228把台共清一12/26 09:08
25F：→ chosenone: 波掉，然後白色恐怖又繼續無差別清共，才得到的成果。12/26 09:08
26F：→ chosenone: 這裡有幾個人敢公開的這麼為老蔣說話？躲在網路匿名制12/26 09:11
27F：→ chosenone: 度下的鄉民們才敢說這種清鄉作法可以接受吧XDD12/26 09:11
28F：推 adiemusxyz: 笑死 當初台灣跟山東海南這種共產黨已經經營多年12/26 09:24
29F：→ adiemusxyz: 根據地完全不同 當年有群眾基礎的是日共下的分支台共12/26 09:25
30F：推 wanters: 看他清的是高舉通敵為目標的政黨還是可能威脅到自身絕對12/26 09:26
31F：→ wanters: 統治權的人群12/26 09:26
32F：→ adiemusxyz: 而不是後來謝這一批中共支持的台共 結果蔣根本不在乎12/26 09:26
33F：→ adiemusxyz: 台灣獨特的歷史脈絡 通通用在中國對付共產黨那套對付12/26 09:27
34F：→ adiemusxyz: 台灣所有反對他的人(共產黨只是一部分) 完全不認同12/26 09:28
35F：→ adiemusxyz: 當初只有血腥鎮壓才有辦法換到台灣發展12/26 09:28
36F：推 Jameshunter: 蔣開穴:果然我的貢獻值得一個大紀念館12/26 11:16
37F：推 AaronWang: 當時共產黨在台灣經營已經算有根基吧？抗戰時渡海參加12/26 12:03
38F：→ AaronWang: 抗戰的台灣人士很多都有共產黨背景。抗戰勝利後這些人12/26 12:03
39F：→ AaronWang: 也都回到台灣繼續發展，而且跟著國民政府撤退到台灣的12/26 12:03
40F：→ AaronWang: ，裡面也有共諜。12/26 12:03
41F：→ mikamikan: 不要忘記策反蔡孝乾之後把省工委一鍋端的事，戰後主要12/26 12:07
42F：→ mikamikan: 威脅是中共12/26 12:07
43F：→ mikamikan: 但是如果拿這個來現在主張吊路燈的正當性和必要性，就12/26 12:11
44F：→ mikamikan: 過頭了12/26 12:11
45F：→ chungrew: 差太遠了 脈絡不能相提並論12/26 12:14
46F：→ chungrew: 芬蘭是有被其他外國殖民統治50年？ 差太多了12/26 12:15
47F：推 neuralandre: 清鄉絕對ok啊，只是現在被清的可能會是當初搞的就是12/26 12:32
48F：推 chungrew: 簡單講 台灣跟中國大陸的情況完全是兩個不同的脈絡12/26 12:43
49F：→ chungrew: 以黃仁宇的潛艇堡理論來說，國民黨在中國的統治是虛浮的12/26 12:44
50F：→ chungrew: 未深入到基層的統治結構，相反的共產黨擁有基層統治結構12/26 12:45
51F：→ chungrew: 而台灣不一樣，台灣在日治時代就建立完備的戶籍體系12/26 12:45
52F：→ chungrew: 保甲制度搭配警察制度，政權的統治深入到基層12/26 12:46
53F：→ chungrew: 所以這一套反共清鄉在大陸應該大搞特搞，因為有此需要。12/26 12:47
54F：→ chungrew: 基層若被赤化為共黨的基層，基本上就回不去了12/26 12:48
55F：→ chungrew: 很多參與國共內戰的老兵 會說鄉民農民幫共黨不幫國軍12/26 12:49
56F：→ chungrew: 因為共產黨對不幫忙的農民會痛下辣手報復，而國軍不會12/26 12:49
57F：推 chungrew: 反而在台灣不用搞這一套，台灣的基層組織早已穩固而有效12/26 12:52
58F：→ chungrew: 台灣並沒有共產黨武裝叛亂的土壤。12/26 12:53
59F：推 overno: 反過來說，蘇聯若真佔領芬蘭，也搞清鄉下去，彼此是報復12/26 12:59
60F：→ overno: 不完的12/26 12:59
61F：→ overno: 不過看得出來，大家都 偉人蔣公與KMT軍政府的堅定支持者，12/26 13:00
62F：→ overno: 都想一樣的事，然後指責對方是屠夫12/26 13:00
63F：推 overno: 就算是香港亂成這樣，老共還沒逐戶把人抓出來清除掉，想12/26 13:05
64F：→ overno: 不到版上的人就已經開始要逐戶抓人清除了，這樣搞下去恐12/26 13:05
65F：→ overno: 怕連美帝都不敢支持台灣12/26 13:05
66F：→ Mezerized: 中國是香港的敵國?12/26 13:11
67F：推 suaowilliam: 感謝o大認證一國兩制會被當敵國看待～12/26 13:22
68F：推 msisee: 所以沒把李登輝等共產份子洗乾淨是錯的12/26 13:57
69F：推 wittmann4213: 扣帽子很會12/26 13:59
70F：→ borriss: 燈塔不是在中國就殺很大了嗎 還不是跑來台灣?12/26 14:04
71F：推 wittmann4213: 大陸的老蔣跟台灣的老蔣，對權力的掌控程度差太多，12/26 14:10
72F：→ wittmann4213: 不該摻在一起談。12/26 14:10
73F：→ borriss: 內戰互殺到都習慣了 228這種根本不算什麼吧?12/26 14:12
74F：推 AlisaRein: 所以我說那個省工會是怎麼回事？按照某人說的話省工會12/26 14:13
75F：→ AlisaRein: 原來是假的12/26 14:13
76F：推 money501st: 不是阿瑞凡 問題是台灣移民社會的本質12/26 15:08
77F：→ money501st: 還有清代到日治建立的完整的保甲制度 共產體制實際上12/26 15:08
78F：→ money501st: 根本玩不起來啊12/26 15:08
79F：→ money501st: 老實說要不是當時戰後物價失衡 老百姓活不下去12/26 15:09
80F：→ money501st: 又加上官吏太糟 不然根本不會有叛亂啊12/26 15:09
81F：→ kuma660224: 島鏈的共黨都玩不起來，基本無外援可用12/26 15:37
82F：→ kuma660224: 大概會軟化成爭取議會參政，體制內社會改革12/26 15:39
83F：→ kuma660224: 沒到饑荒活不下去，很難爭取到普遍支持12/26 15:41
84F：→ kuma660224: 誰能代表當地爭取到美援麵粉與美元12/26 15:42
85F：→ kuma660224: 才是勝負關鍵...很現實的12/26 15:42
86F：→ mikamikan: 島嶼或半島地形不容易透過國境滲透阿，南越光被胡志明12/26 16:33
87F：→ mikamikan: 搞就快瘋了，英軍在馬來亞的清剿方式算是比較有效的12/26 16:34
88F：→ jimmy5680: 法軍在阿爾及利亞的國境封鎖很成功，但是耗費成本很高12/26 16:36
※ 編輯: coober (114.136.8.192 臺灣), 12/26/2019 16:50:35
89F：推 a25172366: 英軍在馬來亞的那套還滿成功的，效果很好 12/26 18:22
90F：推 ejsizmmy: 清共，韓做過、日做過、美做過、西班牙做過... 12/26 18:42
91F：→ ejsizmmy: 英國可以問問柴契爾夫人的柴契爾主義 12/26 18:42
92F：→ ejsizmmy: 法國倒是很特殊的存在，可以看看法國共產黨的歷史 12/26 18:43
93F：→ mikamikan: 英法在馬來亞和阿爾及利亞的做法有某種程度上的相似性 12/26 19:10
94F：→ mikamikan: 強制遷離除了方便管理之外，應該也有防止滲透的效果 12/26 19:11
95F：→ mikamikan: 只是美國在越南的戰略村最終結果是失敗了 12/26 19:12
96F：推 sanae0307: 法共還差點正正當當贏得大選 12/26 20:26
97F：→ kuma660224: 法共就是放棄共產革命，走議會路線 12/26 21:19
98F：推 peterlee97: 戰後物價失衡？ 不知道這是誰沒事開戰拖整個東亞下水 12/26 21:19
99F：→ peterlee97: 引起的？ 12/26 21:19
100F：→ kuma660224: 體制內社會改革，合法追求社會主義 12/26 21:20
101F：→ nawussica: 需要文化大革命 打倒反動派 失敗主義者 12/26 22:26
102F：推 yeangigi: 回頭看看日本赤軍...幸好東瀛霸者早就脫離共產黨了 12/26 23:10
※ 編輯: coober (114.136.8.192 臺灣), 12/26/2019 23:25:34
103F：推 FMANT: 台灣能穩定60年也是蔣中正先生弄髒手把島內共產黨清除掉 12/27 00:19
104F：→ FMANT: 反觀今天島內清高們除了清掉吸管之外 通商通郵通航一個不清 12/27 00:23
105F：→ chungrew: 二戰後的日本共產黨是體制內政黨啊 放棄使用武力 12/27 00:43
106F：→ chungrew: 也是走議會路線 記得沒錯的話日本共產黨到現在都還在 12/27 00:43
107F：→ jetzake: 日本赤軍最多也就搞劫機這種恐怖活動了 12/27 00:44
108F：→ chungrew: 如果共產黨放棄武力 乖乖走民主議會政治爭取選票 12/27 00:44
109F：→ jetzake: 要說奪取政權還真是做不到 12/27 00:44
110F：→ chungrew: 老實說也並非一定要取締共產黨 12/27 00:44
111F：推 CGT: 1939-1944兩次戰爭事實上芬蘭的死傷是很慘烈的，人口370萬 12/27 00:56
112F：推 money501st: 又不是一開始就民不聊生 還不是某光頭打內戰把資源 12/27 00:57
113F：→ money501st: 調走又不好好弄 12/27 00:57
114F：→ CGT: 陣亡了十萬，外國的援助又不可靠。戴蒙的書有蠻不錯的分析 12/27 00:58
115F：→ CGT: 最後的選擇是放棄部分民主自由自我審查舔共來保持獨立 12/27 01:00
116F：推 Swallow43: 台灣的資源很難運出去的，而且島內一部分還需要從大陸 12/27 10:08
117F：→ Swallow43: 運送資源過來，戰爭結束的台灣已經是快接近民不聊生 12/27 10:09
118F：→ KYALUCARD: 原來我國國民也開始認同清洗異己的作法了哦？ 12/27 11:57
119F：→ KYALUCARD: 沒有噓真是尊包友禮 12/27 11:58
120F：→ KYALUCARD: 不愧是老蔣親傳，斯德哥爾摩症候群重症患者 12/27 12:00
121F：推 bigstreet: 淚推樓上最有感的政績-清掉吸管 12/27 12:09
122F：推 wittmann4213: 噗，講的好像只有老蔣想清除異己，軟殺是比硬殺體面 12/27 13:37
123F：→ wittmann4213: ，核心價值有差多少？ 12/27 13:37
124F：→ skytank: 推peterlee97 12/27 14:06
125F：推 aeolusbox: 說老蔣打內戰怎不說就是某殖民者打侵略戰打到中國民不 12/27 17:04
126F：→ aeolusbox: 聊生還要接內戰繼續打 12/27 17:04
127F：推 rosseta0702: 清鄉可從領導者角度去看，或從受害者角度去看，兩者 12/27 18:47
128F：→ rosseta0702: 都理解後其實根本沒啥好吵的，但台灣政治泥巴戰下， 12/27 18:47
129F：→ rosseta0702: 讓很多人只會從一個角度去看，只是把分岐加深而不是 12/27 18:47
130F：→ rosseta0702: 放下 12/27 18:47
131F：→ dlmgn: 會被軟殺殺掉的是自己玻璃心的問題 12/27 21:33
132F：推 xabclol: 台灣有無恥舔共國民黨 12/27 22:21
133F：→ carsen: xabclol板規1警告 12/27 22:47
134F：→ carsen: msisee板友請注意板規1 12/27 22:54