作者coober ()
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标题Re: [转录] 苏联为何攻不下芬兰？
时间Wed Dec 25 20:13:41 2019
苏芬之间 一路能打成这样
主要是国内有先肃清
外加瑞典的帮忙也是不可少的
如果在前面的红白内战中
芬兰白卫军在胜利後没有逐户把人抓出来清除
而是放任国内30-40%的人口 长期支持一个高举通敌旗帜的政党
那结果必然会导致国家运作出现问题 陷入严重分裂的状况
苏芬战争绝对打不下去
第二是瑞典在当时提供了很多弹药与武器 粮食
我印象中芬兰有跑去瑞典 "募兵" (撕下徽章的瑞典军官与士兵?)_
另外战争的消耗如此惨重 芬兰若无外力帮忙
即使战场能打得下去 经济也是撑不下去的
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1F：→ kuma660224: 继续战争前，苏联把三小国吃掉了12/25 20:23
2F：→ kuma660224: 然後苏联外交单位已经向德国要求撤出芬兰12/25 20:25
3F：→ kuma660224: 让芬兰可以向三小国一样被苏联吃掉12/25 20:25
4F：→ kuma660224: 同时德苏在谈苏联入轴利益交换12/25 20:27
5F：→ kuma660224: 芬兰选择不多...只能亲德反苏共求生存12/25 20:28
6F：→ kuma660224: 也还好史达林要的太多，希特勒不同意12/25 20:28
7F：→ kuma660224: 德苏轴心无耻大分赃谈判没成功12/25 20:29
8F：→ kuma660224: 有人説继续战争是失败，但它的持续抵抗12/25 20:32
9F：→ kuma660224: 坚持到西方盟国介入调停（苏联需要援助）12/25 20:33
10F：→ kuma660224: 使芬兰逃过三小国被苏联咬住，战後并吞命运12/25 20:33
11F：→ kuma660224: 战争没赢 政治没赢 但赢到国运与自由. 无价12/25 20:35
12F：推 schooldance: 国内团结是关键因素之一12/25 20:41
13F：→ schooldance: 对比的惨例,就是被三国瓜分前的波兰12/25 20:42
14F：→ schooldance: 国内一堆吃里扒外的波奸12/25 20:42
16F：推 neuralandre: 放任一个高举通敌为目标的政党 在国内获得30-40%的12/25 20:58
17F：→ neuralandre: 支持 <- 关键句12/25 20:58
18F：推 Swallow43: 就白军清乡啊，所以说真的是很自助餐12/25 21:17
19F：→ poorjoy: 看来阁下支持大清洗大清乡一轮呢12/25 22:50
20F：推 redford1412: 如果我是执政者，在有必要时我会这麽做。12/26 00:16
21F：→ redford1412: 所以我自评我是有独裁者的潜质12/26 00:18
22F：推 hsinhanchu: Tali-Ihantala 1944有安排瑞典志愿军独立反装甲连出场12/26 08:12
23F：→ hsinhanchu: (虽然就是几个拿着铁拳的路人阿兵12/26 08:12
24F：推 chosenone: 很有趣的是，有人说老蒋能守住台湾是因为228把台共清一12/26 09:08
25F：→ chosenone: 波掉，然後白色恐怖又继续无差别清共，才得到的成果。12/26 09:08
26F：→ chosenone: 这里有几个人敢公开的这麽为老蒋说话？躲在网路匿名制12/26 09:11
27F：→ chosenone: 度下的乡民们才敢说这种清乡作法可以接受吧XDD12/26 09:11
28F：推 adiemusxyz: 笑死 当初台湾跟山东海南这种共产党已经经营多年12/26 09:24
29F：→ adiemusxyz: 根据地完全不同 当年有群众基础的是日共下的分支台共12/26 09:25
30F：推 wanters: 看他清的是高举通敌为目标的政党还是可能威胁到自身绝对12/26 09:26
31F：→ wanters: 统治权的人群12/26 09:26
32F：→ adiemusxyz: 而不是後来谢这一批中共支持的台共 结果蒋根本不在乎12/26 09:26
33F：→ adiemusxyz: 台湾独特的历史脉络 通通用在中国对付共产党那套对付12/26 09:27
34F：→ adiemusxyz: 台湾所有反对他的人(共产党只是一部分) 完全不认同12/26 09:28
35F：→ adiemusxyz: 当初只有血腥镇压才有办法换到台湾发展12/26 09:28
36F：推 Jameshunter: 蒋开穴:果然我的贡献值得一个大纪念馆12/26 11:16
37F：推 AaronWang: 当时共产党在台湾经营已经算有根基吧？抗战时渡海参加12/26 12:03
38F：→ AaronWang: 抗战的台湾人士很多都有共产党背景。抗战胜利後这些人12/26 12:03
39F：→ AaronWang: 也都回到台湾继续发展，而且跟着国民政府撤退到台湾的12/26 12:03
40F：→ AaronWang: ，里面也有共谍。12/26 12:03
41F：→ mikamikan: 不要忘记策反蔡孝乾之後把省工委一锅端的事，战後主要12/26 12:07
42F：→ mikamikan: 威胁是中共12/26 12:07
43F：→ mikamikan: 但是如果拿这个来现在主张吊路灯的正当性和必要性，就12/26 12:11
44F：→ mikamikan: 过头了12/26 12:11
45F：→ chungrew: 差太远了 脉络不能相提并论12/26 12:14
46F：→ chungrew: 芬兰是有被其他外国殖民统治50年？ 差太多了12/26 12:15
47F：推 neuralandre: 清乡绝对ok啊，只是现在被清的可能会是当初搞的就是12/26 12:32
48F：推 chungrew: 简单讲 台湾跟中国大陆的情况完全是两个不同的脉络12/26 12:43
49F：→ chungrew: 以黄仁宇的潜艇堡理论来说，国民党在中国的统治是虚浮的12/26 12:44
50F：→ chungrew: 未深入到基层的统治结构，相反的共产党拥有基层统治结构12/26 12:45
51F：→ chungrew: 而台湾不一样，台湾在日治时代就建立完备的户籍体系12/26 12:45
52F：→ chungrew: 保甲制度搭配警察制度，政权的统治深入到基层12/26 12:46
53F：→ chungrew: 所以这一套反共清乡在大陆应该大搞特搞，因为有此需要。12/26 12:47
54F：→ chungrew: 基层若被赤化为共党的基层，基本上就回不去了12/26 12:48
55F：→ chungrew: 很多参与国共内战的老兵 会说乡民农民帮共党不帮国军12/26 12:49
56F：→ chungrew: 因为共产党对不帮忙的农民会痛下辣手报复，而国军不会12/26 12:49
57F：推 chungrew: 反而在台湾不用搞这一套，台湾的基层组织早已稳固而有效12/26 12:52
58F：→ chungrew: 台湾并没有共产党武装叛乱的土壤。12/26 12:53
59F：推 overno: 反过来说，苏联若真占领芬兰，也搞清乡下去，彼此是报复12/26 12:59
60F：→ overno: 不完的12/26 12:59
61F：→ overno: 不过看得出来，大家都 伟人蒋公与KMT军政府的坚定支持者，12/26 13:00
62F：→ overno: 都想一样的事，然後指责对方是屠夫12/26 13:00
63F：推 overno: 就算是香港乱成这样，老共还没逐户把人抓出来清除掉，想12/26 13:05
64F：→ overno: 不到版上的人就已经开始要逐户抓人清除了，这样搞下去恐12/26 13:05
65F：→ overno: 怕连美帝都不敢支持台湾12/26 13:05
66F：→ Mezerized: 中国是香港的敌国?12/26 13:11
67F：推 suaowilliam: 感谢o大认证一国两制会被当敌国看待～12/26 13:22
68F：推 msisee: 所以没把李登辉等共产份子洗乾净是错的12/26 13:57
69F：推 wittmann4213: 扣帽子很会12/26 13:59
70F：→ borriss: 灯塔不是在中国就杀很大了吗 还不是跑来台湾?12/26 14:04
71F：推 wittmann4213: 大陆的老蒋跟台湾的老蒋，对权力的掌控程度差太多，12/26 14:10
72F：→ wittmann4213: 不该掺在一起谈。12/26 14:10
73F：→ borriss: 内战互杀到都习惯了 228这种根本不算什麽吧?12/26 14:12
74F：推 AlisaRein: 所以我说那个省工会是怎麽回事？按照某人说的话省工会12/26 14:13
75F：→ AlisaRein: 原来是假的12/26 14:13
76F：推 money501st: 不是阿瑞凡 问题是台湾移民社会的本质12/26 15:08
77F：→ money501st: 还有清代到日治建立的完整的保甲制度 共产体制实际上12/26 15:08
78F：→ money501st: 根本玩不起来啊12/26 15:08
79F：→ money501st: 老实说要不是当时战後物价失衡 老百姓活不下去12/26 15:09
80F：→ money501st: 又加上官吏太糟 不然根本不会有叛乱啊12/26 15:09
81F：→ kuma660224: 岛链的共党都玩不起来，基本无外援可用12/26 15:37
82F：→ kuma660224: 大概会软化成争取议会参政，体制内社会改革12/26 15:39
83F：→ kuma660224: 没到饥荒活不下去，很难争取到普遍支持12/26 15:41
84F：→ kuma660224: 谁能代表当地争取到美援面粉与美元12/26 15:42
85F：→ kuma660224: 才是胜负关键...很现实的12/26 15:42
86F：→ mikamikan: 岛屿或半岛地形不容易透过国境渗透阿，南越光被胡志明12/26 16:33
87F：→ mikamikan: 搞就快疯了，英军在马来亚的清剿方式算是比较有效的12/26 16:34
88F：→ jimmy5680: 法军在阿尔及利亚的国境封锁很成功，但是耗费成本很高12/26 16:36
※ 编辑: coober (114.136.8.192 台湾), 12/26/2019 16:50:35
89F：推 a25172366: 英军在马来亚的那套还满成功的，效果很好 12/26 18:22
90F：推 ejsizmmy: 清共，韩做过、日做过、美做过、西班牙做过... 12/26 18:42
91F：→ ejsizmmy: 英国可以问问柴契尔夫人的柴契尔主义 12/26 18:42
92F：→ ejsizmmy: 法国倒是很特殊的存在，可以看看法国共产党的历史 12/26 18:43
93F：→ mikamikan: 英法在马来亚和阿尔及利亚的做法有某种程度上的相似性 12/26 19:10
94F：→ mikamikan: 强制迁离除了方便管理之外，应该也有防止渗透的效果 12/26 19:11
95F：→ mikamikan: 只是美国在越南的战略村最终结果是失败了 12/26 19:12
96F：推 sanae0307: 法共还差点正正当当赢得大选 12/26 20:26
97F：→ kuma660224: 法共就是放弃共产革命，走议会路线 12/26 21:19
98F：推 peterlee97: 战後物价失衡？ 不知道这是谁没事开战拖整个东亚下水 12/26 21:19
99F：→ peterlee97: 引起的？ 12/26 21:19
100F：→ kuma660224: 体制内社会改革，合法追求社会主义 12/26 21:20
101F：→ nawussica: 需要文化大革命 打倒反动派 失败主义者 12/26 22:26
102F：推 yeangigi: 回头看看日本赤军...幸好东瀛霸者早就脱离共产党了 12/26 23:10
※ 编辑: coober (114.136.8.192 台湾), 12/26/2019 23:25:34
103F：推 FMANT: 台湾能稳定60年也是蒋中正先生弄脏手把岛内共产党清除掉 12/27 00:19
104F：→ FMANT: 反观今天岛内清高们除了清掉吸管之外 通商通邮通航一个不清 12/27 00:23
105F：→ chungrew: 二战後的日本共产党是体制内政党啊 放弃使用武力 12/27 00:43
106F：→ chungrew: 也是走议会路线 记得没错的话日本共产党到现在都还在 12/27 00:43
107F：→ jetzake: 日本赤军最多也就搞劫机这种恐怖活动了 12/27 00:44
108F：→ chungrew: 如果共产党放弃武力 乖乖走民主议会政治争取选票 12/27 00:44
109F：→ jetzake: 要说夺取政权还真是做不到 12/27 00:44
110F：→ chungrew: 老实说也并非一定要取缔共产党 12/27 00:44
111F：推 CGT: 1939-1944两次战争事实上芬兰的死伤是很惨烈的，人口370万 12/27 00:56
112F：推 money501st: 又不是一开始就民不聊生 还不是某光头打内战把资源 12/27 00:57
113F：→ money501st: 调走又不好好弄 12/27 00:57
114F：→ CGT: 阵亡了十万，外国的援助又不可靠。戴蒙的书有蛮不错的分析 12/27 00:58
115F：→ CGT: 最後的选择是放弃部分民主自由自我审查舔共来保持独立 12/27 01:00
116F：推 Swallow43: 台湾的资源很难运出去的，而且岛内一部分还需要从大陆 12/27 10:08
117F：→ Swallow43: 运送资源过来，战争结束的台湾已经是快接近民不聊生 12/27 10:09
118F：→ KYALUCARD: 原来我国国民也开始认同清洗异己的作法了哦？ 12/27 11:57
119F：→ KYALUCARD: 没有嘘真是尊包友礼 12/27 11:58
120F：→ KYALUCARD: 不愧是老蒋亲传，斯德哥尔摩症候群重症患者 12/27 12:00
121F：推 bigstreet: 泪推楼上最有感的政绩-清掉吸管 12/27 12:09
122F：推 wittmann4213: 噗，讲的好像只有老蒋想清除异己，软杀是比硬杀体面 12/27 13:37
123F：→ wittmann4213: ，核心价值有差多少？ 12/27 13:37
124F：→ skytank: 推peterlee97 12/27 14:06
125F：推 aeolusbox: 说老蒋打内战怎不说就是某殖民者打侵略战打到中国民不 12/27 17:04
126F：→ aeolusbox: 聊生还要接内战继续打 12/27 17:04
127F：推 rosseta0702: 清乡可从领导者角度去看，或从受害者角度去看，两者 12/27 18:47
128F：→ rosseta0702: 都理解後其实根本没啥好吵的，但台湾政治泥巴战下， 12/27 18:47
129F：→ rosseta0702: 让很多人只会从一个角度去看，只是把分岐加深而不是 12/27 18:47
130F：→ rosseta0702: 放下 12/27 18:47
131F：→ dlmgn: 会被软杀杀掉的是自己玻璃心的问题 12/27 21:33
132F：推 xabclol: 台湾有无耻舔共国民党 12/27 22:21
133F：→ carsen: xabclol板规1警告 12/27 22:47
134F：→ carsen: msisee板友请注意板规1 12/27 22:54