作者AlisaRein (AlisaR)
看板Warfare
標題[問題] 太平洋戰爭初期，雙方科技比差很大嗎？
時間Mon Dec 23 06:15:28 2019
某網紅宣稱：
太平洋戰爭初期日軍不管是科技或數量都遠超過美軍
中途島戰爭靠的是情報戰來獲勝
--
我是在想，數量就算了
科技日軍有超過美軍嗎？
唯二可以想到的是：
1.零戰初期完勝野貓跟水牛沒錯
(到薩奇剪戰術出現讓野貓可以跟零戰對壘到地獄貓出現才在機體性能上完全碾壓)
2.
美軍的魚雷在開戰時實在差勁到不行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.7.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1577052930.A.727.html
1F：推 ineedmore: 零戰沒有完勝F4F12/23 06:37
有點說太過，至少在機動/靈活上面零戰讓野貓吃足苦頭
2F：推 fbiciamib123: 精神戰力12/23 06:39
※ 編輯: AlisaRein (39.12.7.178 臺灣), 12/23/2019 06:46:59
3F：推 Edison1174: 主要是美軍在二戰前的和平時期預算都很有限 武器研發 12/23 07:34
4F：→ Edison1174: 與人員訓練又比早有準備的德國與日本慢好幾年 但民間 12/23 07:34
5F：→ Edison1174: 的生產技術應該還是領先對手 在戰爭期間才能打開推進 12/23 07:34
6F：→ Edison1174: 器迎頭趕上 12/23 07:34
7F：推 mp6c04: 即使是日本鋒頭最盛的1942上半，交換比還是野貓比較高 12/23 07:39
8F：推 mp6c04: 靠的還是數量優勢達成初期空優，不過魚雷跟魚雷機日本初 12/23 07:43
9F：→ mp6c04: 期的確是掉打美軍，等TBF/TBM大量部署之後.... 12/23 07:43
10F：推 marathons: 科技遠超過美軍? 美軍有雷達,日軍沒有. 12/23 08:14
11F：推 wl00669773: 科技這範圍也太廣了吧XD 怎麼討論的完 12/23 08:25
12F：推 ejsizmmy: 科技可能有，工業遠輸 12/23 08:32
13F：推 BUMAS: 野貓沒有比較差，只是日軍經驗更豐富而且初期數量較多，即 12/23 08:39
14F：→ BUMAS: 便是機動性也未必零戰較好，至少零戰的滾轉就不太行，極速 12/23 08:39
15F：→ BUMAS: 也太低，美國技術儲備比日本強太多，開戰時就有f4u了 12/23 08:39
16F：推 ejsizmmy: 與其說是有F4U，不如說是競爭關係 12/23 08:40
17F：推 ejsizmmy: 一次給兩家公司競爭，得標者下標 12/23 08:45
18F：→ ejsizmmy: 例如當初F3F輸了F2A，因此美國裝備F2A，失敗的F3F由公 12/23 08:49
19F：→ ejsizmmy: 司機體大福修改後生出F4F打算再與F2A競爭一次，這時間 12/23 08:49
20F：→ ejsizmmy: 老美規劃了下一代取代F2A的機種，後來就有F4U了 12/23 08:49
21F：推 bce: 世紀大決戰作者提到,美國人從小就習慣自己組裝機械修理汽車 12/23 08:54
22F：→ bce: 這種隱形科技優勢使它們有比對手更大的動能培養出更多優秀的 12/23 08:55
23F：→ bce: 飛行員 12/23 08:55
24F：推 birdy590: 開戰初期美國一堆老舊的靶機, 還有那個精美的魚雷~ 12/23 09:06
25F：推 abcd11001100: 戴明表示: 12/23 09:09
26F：→ moslaa: 科技的範圍太廣，細部看，互有輸贏，但整體而言，美國 12/23 09:13
27F：→ moslaa: 在初期應該稍勝一些。如日本最得意的零戰 也是必會談到的 12/23 09:14
28F：→ moslaa: 以前就有人解析過，零戰上面很多是來自美國，光是螺旋槳 12/23 09:14
29F：→ moslaa: 的形狀設計，就是美國的專利。所以我認為整題而言，還是 12/23 09:15
30F：→ moslaa: 美國比較好一點 (但也不到必勝的差距) 但後期，這就不用 12/23 09:15
31F：→ moslaa: 談了，美國整個實力發揮出來。 12/23 09:16
32F：推 birdy590: 其實就跟航艦一樣, 開戰前美國的科技就已經領先了 12/23 09:20
33F：→ birdy590: 但是非戰時體制沒有量產 所以軍隊主力武器是一堆舊貨 12/23 09:20
34F：→ flyover01: 技術是全面領先的，只是還沒上到第一線而已。 12/23 09:29
35F：→ flyover01: 珍珠港那天，美國已經開始生產P-51,B-29,以及Essex級 12/23 09:29
36F：推 birdy590: 科技未必實裝在武器上 實裝的武器又未必已經開始量產 12/23 09:36
37F：推 BUMAS: 只有極少的技術是日本領先的，飛機上的技術美國至少領先五 12/23 09:55
38F：→ BUMAS: 年，特別是引擎科技，日本傾全力點出一條很畸形的科技樹， 12/23 09:55
39F：→ BUMAS: 以求在部分技術指標上跟上英美水準，但是平衡就很差 12/23 09:55
40F：推 lljjfrdr1: 零戰不存在完勝F4F, 應該說日軍航母調度 訓練 實戰經 12/23 10:10
41F：→ lljjfrdr1: 驗更勝美軍 12/23 10:10
42F：→ birdy590: 剛開始的時候數量大勝啊, F4F 都是被淹死的 12/23 10:15
43F：→ birdy590: 前期空戰通常都是十幾架零戰圍毆幾架野貓 怎麼打的贏 12/23 10:15
44F：推 Bastain: 酸素魚雷被遺忘了~~哭哭 12/23 10:21
45F：推 s51101: 日本魚雷不是說因為太敏感怕自爆，所以實戰時感度都調很低 12/23 10:33
46F：→ s51101: 導致許多啞彈 12/23 10:33
47F：→ ivorysoap: 同一樓 f4f只是沒掌握零戰特性而已 12/23 11:04
48F：推 wellwest: 主要是差在人員素質與戰術運用吧 12/23 11:12
49F：→ kuma660224: 美國F4一開始傻傻跟零戰拼低速廻轉 12/23 11:22
50F：推 Victory2: 在比較野貓與零戰的性能時要小心，引用一下最新一期Flig 12/23 12:25
51F：→ Victory2: ht Journal上的說法： 12/23 12:25
55F：推 bigstreet: 軍事技術也沒贏啊，互有勝負而已 12/23 13:09
56F：推 bigstreet: 就算飛機算日本贏，但航母本身美國是屌打日本，日本的 12/23 13:29
57F：→ bigstreet: 載機量都是加上備品機了，還比不上美國的，損管跟雷達 12/23 13:29
58F：→ bigstreet: 的差異就更大了，至於航空魚雷跟艦射魚雷都是日本好用 12/23 13:29
59F：→ bigstreet: ，但是日本艦射魚雷也引爆炸沉一堆自艦，很難說都是優 12/23 13:29
60F：→ bigstreet: 點 12/23 13:29
61F：推 schooldance: 整體科技力日本慘輸，軍事科技勉強打平 12/23 14:21
62F：推 wittmann4213: 軍事科技也就海軍勉強打平，陸空軍都差一大截，到戰 12/23 17:21
63F：→ wittmann4213: 爭後期差異快要一世代了 12/23 17:21
64F：推 shihfva: 美帝光是煉鋼和煉油這兩項科技，日本不知輸幾條街呢 12/23 17:29
65F：推 tim1112: 日本有先在中國戰場虐菜練飛官 12/23 17:29
66F：推 kingstongyu: 日本艦射魚雷炸沉一堆自艦是以經無法搶救,必須打沉必 12/23 17:32
67F：→ kingstongyu: 免被俘後被送去研究,就和古賀零戰一樣 12/23 17:33
68F：→ kingstongyu: 日本推出一至四式戰,紫電,烈風及類ME262的橘花過 12/23 17:35
69F：推 tim1112: 還有秋水 12/23 17:38
70F：推 wittmann4213: 菊花秋水都是靠德國圖紙作的，德國自己的成品穩定度 12/23 17:43
71F：→ wittmann4213: 都很勉強了，日本版是否能投入實戰更可疑 12/23 17:44
72F：推 birdy590: 科技未必能反應在武器上, 美國的魚雷可以當成很好的課題 12/23 17:47
73F：推 tim1112: 德國噴射機聯隊JG7實際戰力1.5大隊左右 JV44大概中隊多一 12/23 17:47
74F：→ tim1112: 點 火箭機聯隊JG400機數少戰績也少 12/23 17:47
75F：→ tim1112: He162末期有裝配給I.JG1 但也少有實際戰果 12/23 17:48
76F：→ tim1112: 日本版的大概不必太期待 12/23 17:49
77F：→ birdy590: 美國海軍軍備局自己也知道魚雷有問題, 到 1943 年中 12/23 17:54
78F：→ birdy590: 實在受不了, 就委託 Caltech 進行研究(開發全新魚雷至少 12/23 17:55
79F：→ birdy590: 需要兩年以上, 這事他們也做了, 戰後研發結果直接作廢) 12/23 17:55
80F：→ birdy590: 後來確實找出問題點並且改善, 性能馬上超車比日本貨還好 12/23 17:57
81F：→ birdy590: 戰前就偷跑總是會有些好處 不打仗美國根本沒在認真研發 12/23 17:58
82F：推 jacky1990b: 美軍在戰間期的魚雷預算被砍太多了 12/23 19:07
83F：→ kuma660224: 美軍在戰間期舒適到到沒啥裝備是好的 12/23 19:16
84F：→ kuma660224: 反正本土遠離火藥庫，超安全的.... 12/23 19:17
85F：推 rommel1: 日軍擅長魚雷戰跟夜戰.... 12/23 20:53
86F：→ kuma660224: 那夜戰與其説擅長，不如説也沒別的辦法 12/23 20:55
87F：推 rommel1: 然後很多船艦都過度武裝....火力強大.... 12/23 20:56
88F：→ saltlake: 加州理工對美軍魚雷問題的研究與改進方面能多寫些嗎? 12/23 22:26
89F：推 schooldance: 夜戰是不得已+1 12/23 23:02
90F：→ schooldance: 這種特別練的怪招,等對方正招強化過後,就沒用了 12/23 23:04
91F：→ kira925: ???????????? 說是特別偏重是一回事 說是不得已那美軍練 12/23 23:05
92F：→ kuma660224: 失去空優後，白天水面艦衝鋒是自殺 12/23 23:05
93F：→ kira925: 雷達先制射擊去拚夜戰 根據與日軍夜戰經驗開發高射速DP 12/23 23:05
94F：→ kira925: 是美國人也跑去練怪招嗎? 12/23 23:05
95F：→ schooldance: 到1944年,日軍的陸海軍搞夜戰,都沒啥效了~~ 12/23 23:06
96F：→ kira925: 夜戰是以小搏大 可以讓水雷戰隊有機會上去拚一槍 12/23 23:06
97F：→ kira925: 但是說是怪招 不好意思 皇家海軍也練很大 12/23 23:06
98F：→ kira925: 美國海軍自己也在找各種辦法去追上夜戰 科技與訓練上都是 12/23 23:07
99F：→ kira925: 說練夜戰是不得已、怪招 是把另外兩個海軍強權都當笨蛋? 12/23 23:08
100F：推 schooldance: 火力貧弱+彈藥使用吝嗇-->愛打夜戰才比較好接近對手 12/23 23:09
101F：→ kira925: 夜戰沒人在省砲彈的 大家都是拚了命撒 12/23 23:10
102F：→ kira925: 所謂的接近對手是因為想要以小搏大 但是這個大家都一樣 12/23 23:11
103F：→ kira925: 驅逐艦想要對巡洋艦以上造成大傷害就只有這機會 12/23 23:11
104F：推 schooldance: sorry忘了講,我上面講的是日陸軍 12/23 23:12
105F：→ schooldance: 日海軍搞那麼多薄皮嫩雞重巡,不覺得是出怪招? 12/23 23:13
106F：→ schooldance: 熊熊想到零戰也是薄皮嫩雞 12/23 23:14
107F：推 kira925: 不是 所有條約重巡都是這種貨色 12/23 23:14
108F：→ kira925: Pensacola號稱錫罐 後面要到大家不管條約才有真的重裝甲 12/23 23:15
109F：→ kuma660224: 日軍驅逐艦因為9段作戰想定關係 演化成 12/23 23:15
110F：→ kuma660224: 大型化遠洋魚雷艇....反潛功能則半殘 12/23 23:16
111F：→ kira925: kuma你確定九段作戰在特型驅逐艦的192x有了嗎? 12/23 23:16
112F：→ kira925: 你真的知道自己說什麼? 12/23 23:16
113F：→ kuma660224: 決戰概念不是只有192x啊，它影響是持續的 12/23 23:17
114F：→ kira925: 一次性決戰跟九段作戰是一樣的東西? 12/23 23:18
115F：→ kira925: 驅逐艦的大型化與重武裝化是世界性趨勢 12/23 23:20
116F：→ kira925: 我是沒聽過哪艘魚雷艇會像瘋了一樣塞3*二連裝砲塔 12/23 23:21
117F：→ kuma660224: 決戰不是一次決戰 是運用潛艦水面艦飛機等 12/23 23:21
118F：→ kuma660224: 多次境外出擊削弱對手 12/23 23:22
120F：→ birdy590: 然後美國的潛艦用魚雷在戰爭前期同樣也是爛的不像話 12/24 01:10
121F：→ birdy590: 因為缺錢 在開戰前連實彈測試都沒做過 12/24 01:13
122F：推 kingstongyu: 德國U BOAT狼群戰術是被戰列艦反潛給打爆了吧?!大西 12/24 01:19
123F：→ kingstongyu: 洋美國有靠潛艦打爆U BOAT嗎?!橫行大西洋的U BOAT是 12/24 01:21
124F：推 lljjfrdr1: 潛用魚雷沒有幾國是開戰就能用的拉…… 12/24 01:21
125F：→ lljjfrdr1: 德國人開戰U艇也是用鐵棍…… 12/24 01:22
126F：推 birdy590: 至少不會爛到對油輪連射十幾發都是啞彈這麼離譜吧 @@ 12/24 01:34
127F：推 yeangigi: 學長這個是什麼？ 那個是叫無線電的東西，又重又降低速 12/24 01:55
128F：→ yeangigi: 度，結果還沒用。叫整備班明天把他給我拆掉！ 12/24 01:55
129F：→ jetzake: 不捧不黑 日本的魚雷確實是做得很不錯的 12/24 02:03
130F：推 bigstreet: 應該說試射夠多次，總會找出潛藏問題，日本為了珍珠港 12/24 02:27
131F：→ bigstreet: 試魚雷試很久 12/24 02:27
132F：推 bigstreet: 最難的航空魚雷提高水平，其餘也會跟著進步 12/24 02:28
133F：→ iwinlottery: 都開戰兩年了才去解決魚雷問題喔..... 12/24 07:17
134F：推 wl00669773: 德美兩個就魚雷最鳥的難兄難弟阿... 12/24 07:30
135F：推 wl00669773: 日本重巡薄皮嫩雞你肯定是哪裡誤會了 12/24 07:32
136F：推 wl00669773: 夜戰根本不是怪招... 12/24 07:36
137F：推 wl00669773: 美國不好好練夜戰才是被決戰思維牽著鼻子走 12/24 07:39
138F：→ wl00669773: 馬漢上腦 12/24 07:39
139F：推 wl00669773: 以前寫過相關文章了 可以@我ID去看... 12/24 07:50
140F：推 fragmentwing: 德國的魚雷開戰時不是六發中只有一發有用嗎? 12/24 10:58
141F：推 birdy590: 夜戰其實只是想不到招了逼不得以出此下策, 多練有害無益 12/24 11:16
142F：→ fragmentwing: 怎不說是有備無患 12/24 11:20
143F：→ birdy590: 前期美軍還很多舊船 雷達是稀有品 這時候練了都不是穩贏 12/24 11:22
144F：→ birdy590: 然後有雷達的船愈來愈多 繼續摸黑結果當然只會愈來愈差 12/24 11:23
145F：推 kira925: 對夜戰重視不是想不出方法 是從一戰以來大家都知道 12/24 11:57
146F：→ kira925: 如果你想要讓船以小搏大 那就是打酒吧大亂鬥 12/24 11:58
147F：→ kira925: 講成只有日本練是把皇家海軍放到哪？ 12/24 11:58
148F：→ kira925: 雷達技術的成熟是1940以降 雷達射擊更是1943以後 12/24 11:59
149F：→ kira925: 為什麼總有人把正規戰術講成日本人腦子一拍練怪招？ 12/24 11:59
150F：→ birdy590: 呃 就算是薩沃島海戰 日本也不是真的佔到多少便宜 12/24 12:01
151F：→ birdy590: 接下來幾次夜戰收效愈來愈差 其實都是虧本 12/24 12:02
152F：推 kira925: 你是要討論戰術發展還是檢討實際效果？ 12/24 12:18
153F：→ kira925: 把戰術發展脈絡砍掉 只說IJN夜戰收益越來越差 12/24 12:19
154F：→ kira925: 但海軍夜戰就不是IJN專利 到底是想論證什麼 12/24 12:20
155F：推 wl00669773: 去找The US Navy's Night Combat Doctrine and the Ca 12/24 12:44
156F：→ wl00669773: mpaign for Guadalcanal 12/24 12:44
158F：推 birdy590: 如果戰術不會有效果 那也到生命末期了 12/24 12:53
159F：推 kira925: 這又是什麼強辯？ 科技的發展突破了傳統探照燈+照明彈 12/24 13:14
160F：→ kira925: 打法 所以美國練度科技上去以後 夜戰取得了優勢 12/24 13:15
161F：→ kira925: 美國人有因此放棄夜戰嗎？ 12/24 13:15
162F：→ kira925: 美國人為什麼自己檢討要高射速6”與8”砲 目的是什麼？ 12/24 13:16
163F：→ kira925: 美國甚至後來是主動設伏去打夜戰 你是要說美國練怪招？ 12/24 13:18
164F：→ kira925: 說好的生涯末期？ 12/24 13:18
165F：→ birdy590: 應該反過來問 如果自己沒有優勢 打夜戰要幹嘛? 12/24 13:21
166F：→ birdy590: 這時期的日本是這樣, 不代表後來的美國也是 12/24 13:21
167F：→ birdy590: 再往後變成空優的說話 滿手航母還玩以小搏大大大亂鬥? 12/24 13:23
171F：→ birdy590: 策劃薩沃島海戰的神重德根本沒想那麼多, 而且正是因為 12/24 15:01
172F：→ birdy590: 天亮時完全沒辦法活動 司令部才會堅持一定要一擊離脫 12/24 15:03
173F：→ kira925: 越講越歪 變成某一次戰役的特定了 12/24 15:59
174F：→ kira925: 討論的是訓練 戰法 傳統探照照明怎麼被雷達射擊取勝 12/24 16:01
175F：→ birdy590: "太平洋戰爭初期" 這時期都是如此啊 白天司令部也不會准 12/24 16:05
176F：→ birdy590: 與其練什麼夜戰 還不如建立CIC 加強雷達、通訊更實際 12/24 16:06
177F：→ birdy590: 前面幾仗很明顯的結論, 有裝雷達的船艦生存率高非常多 12/24 16:08
178F：推 kira925: 講這些得不到所謂練夜戰叫做怪招的結論的 12/24 16:27
179F：→ kira925: 那是美軍透過科技找到另外一條夜戰打法 12/24 16:27
180F：→ kira925: 實際上還是需要訓練怎麼在夜間作戰 美軍自己也練了 12/24 16:28
181F：→ saltlake: 戰爭的目的是打勝仗。打勝仗所需的戰術必須在當時條件 12/24 17:20
182F：→ saltlake: 下能夠達成。 12/24 17:20
183F：→ saltlake: 美軍「新科技」出來之前，日軍在當時自己和對手的 12/24 17:21
184F：→ saltlake: 「現有狀況下」，打夜戰是比日戰更能取勝的戰術。 12/24 17:22
185F：→ saltlake: 美軍發現在「現有狀況下」打夜戰對自己不利，於是 12/24 17:22
186F：→ saltlake: 開發新技術來「改變現有情況」，必且制定出新戰術與 12/24 17:23
187F：→ saltlake: 新技術搭配。於是在「新的」現有狀況下，日軍連夜戰 12/24 17:24
188F：→ saltlake: 也失去優勢。 12/24 17:24
189F：推 bladesinger: 野貓初期的問題是教條讓飛行員在不擅長的領域跟零戰 12/24 18:50
190F：→ bladesinger: 繞圈圈吧，改變作戰方法以後就可以抗衡了 12/24 18:50
191F：→ bladesinger: 美國初期真正爛的就只有魚雷跟魚雷機 12/24 18:51
192F：推 kingstongyu: 野貓速度和零戰差不多,但零戰迴旋半徑小,一個迴旋馬 12/24 19:00
193F：→ kingstongyu: 上咬F4F的尾,初期F4F的駕駛員也是菜鳥,所以對上零戰 12/24 19:02
194F：→ kingstongyu: 常常被老練的零戰駕駛員咬尾而被擊落,但駕駛員有被救 12/24 19:03
195F：→ kingstongyu: 起來,F4F還有薩奇剪的戰術,但中期後資深飛行員消耗光 12/24 19:05
196F：→ kingstongyu: 加上古賀零戰被發現運回美國研究,F6F的量產,有經驗的 12/24 19:07
197F：→ kingstongyu: 駕駛員帶著菜鳥飛,教導對付零戰要採取先占高空的位置 12/24 19:08
198F：→ kingstongyu: 接著俯衝一擊脫離,所以後來相當重要的馬里亞納海戰 12/24 19:09
199F：→ kingstongyu: 變成馬里亞納射火雞大賽,馬里亞納陷落後日本全境就陷 12/24 19:10
200F：→ kingstongyu: 入美國轟炸機的航程範圍內,日本開始被轟炸,軍方再也 12/24 19:12
201F：→ kingstongyu: 瞞不住太平洋戰爭連連失敗的新聞消息 12/24 19:13
202F：推 weiojo3: 日軍93式魚雷算是當時黑科技 12/24 22:37
203F：推 kira925: 野貓是能保住自己不死 但是純論性能上並不能說完全能對抗 12/24 22:48
204F：→ kira925: 但是美國已經F4U/F6F滾滾而來 IJN還是只有零戰 12/24 22:49
205F：→ Swallow43: 能打火雞是美軍整個防空體系從雷達、CIC等軟硬體架構出 12/24 22:50
206F：→ Swallow43: 來的結果，跟空戰一集脫離關聯性很小 12/24 22:51
207F：推 kira925: 無視她最好....不然會貼更多廢文 12/24 22:52
208F：→ kuma660224: 中期以後日本開始缺油，也很難訓練合格飛官 12/24 23:06
209F：→ kuma660224: 戰前數百小時，變100，再砍到30 最後歸零 12/24 23:08
210F：→ kuma660224: 就算F4F也開始不怕了,但別遇上戰前老手 12/24 23:08
211F：推 wittmann4213: 有沒有俘虜那台零戰影響根本沒那麼大，美軍新一代戰 12/25 11:14
212F：→ wittmann4213: 機已經要生產了，零戰的弱點陳納德也更早就報告了， 12/25 11:15
213F：→ wittmann4213: 只是開頭沒受到重視 12/25 11:15
214F：推 kira925: 我覺得美國情報單位到終戰都沒認真看過... 12/25 12:11
215F：→ kira925: 古賀零戰作用有限 但是美國應該是從零開始摸索的 12/25 12:11
216F：推 ejsizmmy: 對，就算沒有古賀零戰，咱中華民國也有擄獲一臺 12/25 12:19
217F：→ ejsizmmy: 陳納德報告的時候老美還在笑 12/25 12:19
218F：→ ejsizmmy: 可能真的以為拿P40這種東西能跟他們打平所以零戰很好打 12/25 12:20
219F：→ ejsizmmy: 吧 12/25 12:20
220F：→ ejsizmmy: 咱國軍P40能玩成這種地步，跟芬蘭拿F2A玩有類似的景象 12/25 12:21
221F：→ kuma660224: 劍走偏鋒的玩法，放棄在劣勢領域對抗 12/25 12:30
222F：推 birdy590: "日軍在夜戰有優勢" 本身就只是日本參謀一廂情願的想法 12/25 12:31
223F：→ kuma660224: 從自己仍有小優勢的領域的得分 彌補失分 12/25 12:31
224F：→ birdy590: 其實上面也提到了 那時候雷達已經實裝 只是比例不夠高 12/25 12:31
225F：→ kuma660224: 但對方能體系性全面壓制時，就沒招了 12/25 12:32
226F：→ birdy590: 那應該是薩沃島海戰好像一擊得手造成的錯誤印象 12/25 12:34
227F：→ birdy590: 接下來夜戰 IJN 沒有哪次真的佔到便宜 白天仙人掌航空隊 12/25 12:35
228F：→ birdy590: 威脅太大, 除了開航母來對幹 一般艦隊白天都不能靠近 12/25 12:35
229F：推 kira925: ......拜託去K下瓜島附近的戰役 最好是 12/25 16:31
230F：推 kira925: 只有日軍參謀認為自己夜戰有優勢 12/25 16:32
231F：→ birdy590: 請問一下 IJN 還有哪一場夜戰真的有佔到便宜? 12/25 16:32
232F：→ birdy590: 比較大的夜戰也沒幾場, 就有兩個水雷戰隊司令部全滅 12/25 16:39
233F：→ Swallow43: IJN夜戰佔到便宜的其實....含蠻多場的，到43年都還有 12/25 16:46
234F：→ Swallow43: 美軍自己都覺得日軍夜戰能力很強 12/25 16:46
235F：→ Swallow43: 瓜島時美軍雷達其實就很普遍的，依舊被痛扁，而且還是 12/25 16:48
236F：→ Swallow43: 美軍自己認為夜戰訓練水準最高的巡洋艦部隊 12/25 16:49
237F：→ birdy590: ... 不知道該回什麼... 薩沃島海戰的時候 美軍艦隊只有 12/25 16:51
238F：→ birdy590: 兩艘有雷達 而且都是比較晚出廠的驅逐艦 12/25 16:51
239F：→ birdy590: 巡洋艦有雷達 但被不清楚特性的艦長下令關了 12/25 16:56
240F：→ birdy590: 這時候旗艦開探照燈索敵的方法還有效 幾個月後就是陣亡 12/25 16:57
241F：推 wl00669773: 上面丟一堆英文文獻都不好好看... 12/25 17:13
243F：→ wl00669773: 參考文獻都是關於美軍夜戰進步的好文章 要學就找來看 12/25 17:15
244F：→ birdy590: 這跟夜戰能力其實沒關係 最重要是準則需要重新建立 12/25 17:18
245F：→ birdy590: eg: 塔薩法隆加之後 美軍才發現晚上應該用無焰發射藥 12/25 17:19
246F：→ birdy590: 日本船艦的 SOP 是看到發射焰就射一排魚雷過去 12/25 17:20
247F：→ birdy590: 單這點就不知道被打沈幾艘船 這要算訓練嗎? 我認為不是 12/25 17:21
248F：→ birdy590: 然後美國那個爛魚雷就不用多說了 這時候射再多也不會中 12/25 17:21
249F：推 kira925: 準則的建立不就是夜戰能力的根本 不然你怎麼訓練 12/25 17:32
250F：→ kira925: 你真的知道自己在說什麼？ 12/25 17:33
251F：推 wl00669773: 我就好人做到底 特地去找譯文方便看不懂英文的版友 12/25 17:34
255F：→ birdy590: 事實上美國軍艦的夜戰能力是遠優於日本 只是他們不會使 12/25 17:42
256F：→ birdy590: 第一要務是把形同自殺的行為禁止 單這樣就已經佔優勢了 12/25 17:43
257F：→ birdy590: 上面文章看到的也是一堆指揮官在燒腦 在自己的部隊實驗 12/25 17:45
258F：推 Swallow43: 上面的文章就在說美國自己檢討說自家SOP就是落伍的啊 12/25 17:48
259F：→ Swallow43: 哪來的優勢可言? 12/25 17:48
260F：→ Swallow43: 在瓜島來說，不論是行動過程還是結果都顯示美軍夜戰要 12/25 17:49
261F：→ Swallow43: 改進的地方相當的多，且無法應付日軍的攻勢作為 12/25 17:49
262F：→ birdy590: 真正需要訓練的只有指揮官 /_\ 12/25 17:50
263F：→ birdy590: 關雷達 開燈 射照明彈 沒查覺發射焰是活靶 太多蠢事了 12/25 17:51
264F：推 kira925: 下面的水兵根本沒能力執行 換誰都一樣要被暴打 12/25 19:17
265F：→ kira925: 如果美國跟你一樣以為只要換艦長 那1944大概還繼續被打 12/25 19:18
266F：→ jetzake: 準則就是戰鬥力的根本+1 為了結論硬要嘴很難看啊... 12/26 01:21
267F：推 hazel0093: 沒差很大 不過美國陸航這塊有點是自己搞死自己 12/26 15:21
268F：→ hazel0093: 本來能打100分的結果自己玩成80分 12/26 15:22
269F：→ hazel0093: 不過日本也沒有一般通說的那麼差勁 比方說日軍戰艦上面 12/26 15:23
270F：→ hazel0093: 用的那個VH鋼並沒有很爛 但某些地攤文會說只有英美鋼 12/26 15:24
271F：→ hazel0093: 的六成強度 12/26 15:24
272F：推 hazel0093: 戰時日德潛艦技術交流大概就是德國給一堆圖紙裝備 12/26 15:26
273F：→ hazel0093: 日本能給的 大概就橡膠 稀有金屬 魚雷的製作法 之類 12/26 15:27
274F：→ hazel0093: 日本的科技沒那麼差 但是跟英美德老牌工業國家比還有差 12/26 15:28
275F：→ hazel0093: 距 你可以想成目前共匪的樣子 12/26 15:28