作者AlisaRein (AlisaR)
看板Warfare
标题[问题] 太平洋战争初期，双方科技比差很大吗？
时间Mon Dec 23 06:15:28 2019
某网红宣称：
太平洋战争初期日军不管是科技或数量都远超过美军
中途岛战争靠的是情报战来获胜
--
我是在想，数量就算了
科技日军有超过美军吗？
唯二可以想到的是：
1.零战初期完胜野猫跟水牛没错
(到萨奇剪战术出现让野猫可以跟零战对垒到地狱猫出现才在机体性能上完全碾压)
2.
美军的鱼雷在开战时实在差劲到不行
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.7.178 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1577052930.A.727.html
1F：推 ineedmore: 零战没有完胜F4F12/23 06:37
有点说太过，至少在机动/灵活上面零战让野猫吃足苦头
2F：推 fbiciamib123: 精神战力12/23 06:39
※ 编辑: AlisaRein (39.12.7.178 台湾), 12/23/2019 06:46:59
3F：推 Edison1174: 主要是美军在二战前的和平时期预算都很有限 武器研发 12/23 07:34
4F：→ Edison1174: 与人员训练又比早有准备的德国与日本慢好几年 但民间 12/23 07:34
5F：→ Edison1174: 的生产技术应该还是领先对手 在战争期间才能打开推进 12/23 07:34
6F：→ Edison1174: 器迎头赶上 12/23 07:34
7F：推 mp6c04: 即使是日本锋头最盛的1942上半，交换比还是野猫比较高 12/23 07:39
8F：推 mp6c04: 靠的还是数量优势达成初期空优，不过鱼雷跟鱼雷机日本初 12/23 07:43
9F：→ mp6c04: 期的确是掉打美军，等TBF/TBM大量部署之後.... 12/23 07:43
10F：推 marathons: 科技远超过美军? 美军有雷达,日军没有. 12/23 08:14
11F：推 wl00669773: 科技这范围也太广了吧XD 怎麽讨论的完 12/23 08:25
12F：推 ejsizmmy: 科技可能有，工业远输 12/23 08:32
13F：推 BUMAS: 野猫没有比较差，只是日军经验更丰富而且初期数量较多，即 12/23 08:39
14F：→ BUMAS: 便是机动性也未必零战较好，至少零战的滚转就不太行，极速 12/23 08:39
15F：→ BUMAS: 也太低，美国技术储备比日本强太多，开战时就有f4u了 12/23 08:39
16F：推 ejsizmmy: 与其说是有F4U，不如说是竞争关系 12/23 08:40
17F：推 ejsizmmy: 一次给两家公司竞争，得标者下标 12/23 08:45
18F：→ ejsizmmy: 例如当初F3F输了F2A，因此美国装备F2A，失败的F3F由公 12/23 08:49
19F：→ ejsizmmy: 司机体大福修改後生出F4F打算再与F2A竞争一次，这时间 12/23 08:49
20F：→ ejsizmmy: 老美规划了下一代取代F2A的机种，後来就有F4U了 12/23 08:49
21F：推 bce: 世纪大决战作者提到,美国人从小就习惯自己组装机械修理汽车 12/23 08:54
22F：→ bce: 这种隐形科技优势使它们有比对手更大的动能培养出更多优秀的 12/23 08:55
23F：→ bce: 飞行员 12/23 08:55
24F：推 birdy590: 开战初期美国一堆老旧的靶机, 还有那个精美的鱼雷~ 12/23 09:06
25F：推 abcd11001100: 戴明表示: 12/23 09:09
26F：→ moslaa: 科技的范围太广，细部看，互有输赢，但整体而言，美国 12/23 09:13
27F：→ moslaa: 在初期应该稍胜一些。如日本最得意的零战 也是必会谈到的 12/23 09:14
28F：→ moslaa: 以前就有人解析过，零战上面很多是来自美国，光是螺旋桨 12/23 09:14
29F：→ moslaa: 的形状设计，就是美国的专利。所以我认为整题而言，还是 12/23 09:15
30F：→ moslaa: 美国比较好一点 (但也不到必胜的差距) 但後期，这就不用 12/23 09:15
31F：→ moslaa: 谈了，美国整个实力发挥出来。 12/23 09:16
32F：推 birdy590: 其实就跟航舰一样, 开战前美国的科技就已经领先了 12/23 09:20
33F：→ birdy590: 但是非战时体制没有量产 所以军队主力武器是一堆旧货 12/23 09:20
34F：→ flyover01: 技术是全面领先的，只是还没上到第一线而已。 12/23 09:29
35F：→ flyover01: 珍珠港那天，美国已经开始生产P-51,B-29,以及Essex级 12/23 09:29
36F：推 birdy590: 科技未必实装在武器上 实装的武器又未必已经开始量产 12/23 09:36
37F：推 BUMAS: 只有极少的技术是日本领先的，飞机上的技术美国至少领先五 12/23 09:55
38F：→ BUMAS: 年，特别是引擎科技，日本倾全力点出一条很畸形的科技树， 12/23 09:55
39F：→ BUMAS: 以求在部分技术指标上跟上英美水准，但是平衡就很差 12/23 09:55
40F：推 lljjfrdr1: 零战不存在完胜F4F, 应该说日军航母调度 训练 实战经 12/23 10:10
41F：→ lljjfrdr1: 验更胜美军 12/23 10:10
42F：→ birdy590: 刚开始的时候数量大胜啊, F4F 都是被淹死的 12/23 10:15
43F：→ birdy590: 前期空战通常都是十几架零战围殴几架野猫 怎麽打的赢 12/23 10:15
44F：推 Bastain: 酸素鱼雷被遗忘了~~哭哭 12/23 10:21
45F：推 s51101: 日本鱼雷不是说因为太敏感怕自爆，所以实战时感度都调很低 12/23 10:33
46F：→ s51101: 导致许多哑弹 12/23 10:33
47F：→ ivorysoap: 同一楼 f4f只是没掌握零战特性而已 12/23 11:04
48F：推 wellwest: 主要是差在人员素质与战术运用吧 12/23 11:12
49F：→ kuma660224: 美国F4一开始傻傻跟零战拼低速廻转 12/23 11:22
50F：推 Victory2: 在比较野猫与零战的性能时要小心，引用一下最新一期Flig 12/23 12:25
51F：→ Victory2: ht Journal上的说法： 12/23 12:25
55F：推 bigstreet: 军事技术也没赢啊，互有胜负而已 12/23 13:09
56F：推 bigstreet: 就算飞机算日本赢，但航母本身美国是屌打日本，日本的 12/23 13:29
57F：→ bigstreet: 载机量都是加上备品机了，还比不上美国的，损管跟雷达 12/23 13:29
58F：→ bigstreet: 的差异就更大了，至於航空鱼雷跟舰射鱼雷都是日本好用 12/23 13:29
59F：→ bigstreet: ，但是日本舰射鱼雷也引爆炸沉一堆自舰，很难说都是优 12/23 13:29
60F：→ bigstreet: 点 12/23 13:29
61F：推 schooldance: 整体科技力日本惨输，军事科技勉强打平 12/23 14:21
62F：推 wittmann4213: 军事科技也就海军勉强打平，陆空军都差一大截，到战 12/23 17:21
63F：→ wittmann4213: 争後期差异快要一世代了 12/23 17:21
64F：推 shihfva: 美帝光是炼钢和炼油这两项科技，日本不知输几条街呢 12/23 17:29
65F：推 tim1112: 日本有先在中国战场虐菜练飞官 12/23 17:29
66F：推 kingstongyu: 日本舰射鱼雷炸沉一堆自舰是以经无法抢救,必须打沉必 12/23 17:32
67F：→ kingstongyu: 免被俘後被送去研究,就和古贺零战一样 12/23 17:33
68F：→ kingstongyu: 日本推出一至四式战,紫电,烈风及类ME262的橘花过 12/23 17:35
69F：推 tim1112: 还有秋水 12/23 17:38
70F：推 wittmann4213: 菊花秋水都是靠德国图纸作的，德国自己的成品稳定度 12/23 17:43
71F：→ wittmann4213: 都很勉强了，日本版是否能投入实战更可疑 12/23 17:44
72F：推 birdy590: 科技未必能反应在武器上, 美国的鱼雷可以当成很好的课题 12/23 17:47
73F：推 tim1112: 德国喷射机联队JG7实际战力1.5大队左右 JV44大概中队多一 12/23 17:47
74F：→ tim1112: 点 火箭机联队JG400机数少战绩也少 12/23 17:47
75F：→ tim1112: He162末期有装配给I.JG1 但也少有实际战果 12/23 17:48
76F：→ tim1112: 日本版的大概不必太期待 12/23 17:49
77F：→ birdy590: 美国海军军备局自己也知道鱼雷有问题, 到 1943 年中 12/23 17:54
78F：→ birdy590: 实在受不了, 就委托 Caltech 进行研究(开发全新鱼雷至少 12/23 17:55
79F：→ birdy590: 需要两年以上, 这事他们也做了, 战後研发结果直接作废) 12/23 17:55
80F：→ birdy590: 後来确实找出问题点并且改善, 性能马上超车比日本货还好 12/23 17:57
81F：→ birdy590: 战前就偷跑总是会有些好处 不打仗美国根本没在认真研发 12/23 17:58
82F：推 jacky1990b: 美军在战间期的鱼雷预算被砍太多了 12/23 19:07
83F：→ kuma660224: 美军在战间期舒适到到没啥装备是好的 12/23 19:16
84F：→ kuma660224: 反正本土远离火药库，超安全的.... 12/23 19:17
85F：推 rommel1: 日军擅长鱼雷战跟夜战.... 12/23 20:53
86F：→ kuma660224: 那夜战与其説擅长，不如説也没别的办法 12/23 20:55
87F：推 rommel1: 然後很多船舰都过度武装....火力强大.... 12/23 20:56
88F：→ saltlake: 加州理工对美军鱼雷问题的研究与改进方面能多写些吗? 12/23 22:26
89F：推 schooldance: 夜战是不得已+1 12/23 23:02
90F：→ schooldance: 这种特别练的怪招,等对方正招强化过後,就没用了 12/23 23:04
91F：→ kira925: ???????????? 说是特别偏重是一回事 说是不得已那美军练 12/23 23:05
92F：→ kuma660224: 失去空优後，白天水面舰冲锋是自杀 12/23 23:05
93F：→ kira925: 雷达先制射击去拚夜战 根据与日军夜战经验开发高射速DP 12/23 23:05
94F：→ kira925: 是美国人也跑去练怪招吗? 12/23 23:05
95F：→ schooldance: 到1944年,日军的陆海军搞夜战,都没啥效了~~ 12/23 23:06
96F：→ kira925: 夜战是以小搏大 可以让水雷战队有机会上去拚一枪 12/23 23:06
97F：→ kira925: 但是说是怪招 不好意思 皇家海军也练很大 12/23 23:06
98F：→ kira925: 美国海军自己也在找各种办法去追上夜战 科技与训练上都是 12/23 23:07
99F：→ kira925: 说练夜战是不得已、怪招 是把另外两个海军强权都当笨蛋? 12/23 23:08
100F：推 schooldance: 火力贫弱+弹药使用吝啬-->爱打夜战才比较好接近对手 12/23 23:09
101F：→ kira925: 夜战没人在省炮弹的 大家都是拚了命撒 12/23 23:10
102F：→ kira925: 所谓的接近对手是因为想要以小搏大 但是这个大家都一样 12/23 23:11
103F：→ kira925: 驱逐舰想要对巡洋舰以上造成大伤害就只有这机会 12/23 23:11
104F：推 schooldance: sorry忘了讲,我上面讲的是日陆军 12/23 23:12
105F：→ schooldance: 日海军搞那麽多薄皮嫩鸡重巡,不觉得是出怪招? 12/23 23:13
106F：→ schooldance: 熊熊想到零战也是薄皮嫩鸡 12/23 23:14
107F：推 kira925: 不是 所有条约重巡都是这种货色 12/23 23:14
108F：→ kira925: Pensacola号称锡罐 後面要到大家不管条约才有真的重装甲 12/23 23:15
109F：→ kuma660224: 日军驱逐舰因为9段作战想定关系 演化成 12/23 23:15
110F：→ kuma660224: 大型化远洋鱼雷艇....反潜功能则半残 12/23 23:16
111F：→ kira925: kuma你确定九段作战在特型驱逐舰的192x有了吗? 12/23 23:16
112F：→ kira925: 你真的知道自己说什麽? 12/23 23:16
113F：→ kuma660224: 决战概念不是只有192x啊，它影响是持续的 12/23 23:17
114F：→ kira925: 一次性决战跟九段作战是一样的东西? 12/23 23:18
115F：→ kira925: 驱逐舰的大型化与重武装化是世界性趋势 12/23 23:20
116F：→ kira925: 我是没听过哪艘鱼雷艇会像疯了一样塞3*二连装炮塔 12/23 23:21
117F：→ kuma660224: 决战不是一次决战 是运用潜舰水面舰飞机等 12/23 23:21
118F：→ kuma660224: 多次境外出击削弱对手 12/23 23:22
120F：→ birdy590: 然後美国的潜舰用鱼雷在战争前期同样也是烂的不像话 12/24 01:10
121F：→ birdy590: 因为缺钱 在开战前连实弹测试都没做过 12/24 01:13
122F：推 kingstongyu: 德国U BOAT狼群战术是被战列舰反潜给打爆了吧?!大西 12/24 01:19
123F：→ kingstongyu: 洋美国有靠潜舰打爆U BOAT吗?!横行大西洋的U BOAT是 12/24 01:21
124F：推 lljjfrdr1: 潜用鱼雷没有几国是开战就能用的拉…… 12/24 01:21
125F：→ lljjfrdr1: 德国人开战U艇也是用铁棍…… 12/24 01:22
126F：推 birdy590: 至少不会烂到对油轮连射十几发都是哑弹这麽离谱吧 @@ 12/24 01:34
127F：推 yeangigi: 学长这个是什麽？ 那个是叫无线电的东西，又重又降低速 12/24 01:55
128F：→ yeangigi: 度，结果还没用。叫整备班明天把他给我拆掉！ 12/24 01:55
129F：→ jetzake: 不捧不黑 日本的鱼雷确实是做得很不错的 12/24 02:03
130F：推 bigstreet: 应该说试射够多次，总会找出潜藏问题，日本为了珍珠港 12/24 02:27
131F：→ bigstreet: 试鱼雷试很久 12/24 02:27
132F：推 bigstreet: 最难的航空鱼雷提高水平，其余也会跟着进步 12/24 02:28
133F：→ iwinlottery: 都开战两年了才去解决鱼雷问题喔..... 12/24 07:17
134F：推 wl00669773: 德美两个就鱼雷最鸟的难兄难弟阿... 12/24 07:30
135F：推 wl00669773: 日本重巡薄皮嫩鸡你肯定是哪里误会了 12/24 07:32
136F：推 wl00669773: 夜战根本不是怪招... 12/24 07:36
137F：推 wl00669773: 美国不好好练夜战才是被决战思维牵着鼻子走 12/24 07:39
138F：→ wl00669773: 马汉上脑 12/24 07:39
139F：推 wl00669773: 以前写过相关文章了 可以@我ID去看... 12/24 07:50
140F：推 fragmentwing: 德国的鱼雷开战时不是六发中只有一发有用吗? 12/24 10:58
141F：推 birdy590: 夜战其实只是想不到招了逼不得以出此下策, 多练有害无益 12/24 11:16
142F：→ fragmentwing: 怎不说是有备无患 12/24 11:20
143F：→ birdy590: 前期美军还很多旧船 雷达是稀有品 这时候练了都不是稳赢 12/24 11:22
144F：→ birdy590: 然後有雷达的船愈来愈多 继续摸黑结果当然只会愈来愈差 12/24 11:23
145F：推 kira925: 对夜战重视不是想不出方法 是从一战以来大家都知道 12/24 11:57
146F：→ kira925: 如果你想要让船以小搏大 那就是打酒吧大乱斗 12/24 11:58
147F：→ kira925: 讲成只有日本练是把皇家海军放到哪？ 12/24 11:58
148F：→ kira925: 雷达技术的成熟是1940以降 雷达射击更是1943以後 12/24 11:59
149F：→ kira925: 为什麽总有人把正规战术讲成日本人脑子一拍练怪招？ 12/24 11:59
150F：→ birdy590: 呃 就算是萨沃岛海战 日本也不是真的占到多少便宜 12/24 12:01
151F：→ birdy590: 接下来几次夜战收效愈来愈差 其实都是亏本 12/24 12:02
152F：推 kira925: 你是要讨论战术发展还是检讨实际效果？ 12/24 12:18
153F：→ kira925: 把战术发展脉络砍掉 只说IJN夜战收益越来越差 12/24 12:19
154F：→ kira925: 但海军夜战就不是IJN专利 到底是想论证什麽 12/24 12:20
155F：推 wl00669773: 去找The US Navy's Night Combat Doctrine and the Ca 12/24 12:44
156F：→ wl00669773: mpaign for Guadalcanal 12/24 12:44
158F：推 birdy590: 如果战术不会有效果 那也到生命末期了 12/24 12:53
159F：推 kira925: 这又是什麽强辩？ 科技的发展突破了传统探照灯+照明弹 12/24 13:14
160F：→ kira925: 打法 所以美国练度科技上去以後 夜战取得了优势 12/24 13:15
161F：→ kira925: 美国人有因此放弃夜战吗？ 12/24 13:15
162F：→ kira925: 美国人为什麽自己检讨要高射速6”与8”炮 目的是什麽？ 12/24 13:16
163F：→ kira925: 美国甚至後来是主动设伏去打夜战 你是要说美国练怪招？ 12/24 13:18
164F：→ kira925: 说好的生涯末期？ 12/24 13:18
165F：→ birdy590: 应该反过来问 如果自己没有优势 打夜战要干嘛? 12/24 13:21
166F：→ birdy590: 这时期的日本是这样, 不代表後来的美国也是 12/24 13:21
167F：→ birdy590: 再往後变成空优的说话 满手航母还玩以小搏大大大乱斗? 12/24 13:23
171F：→ birdy590: 策划萨沃岛海战的神重德根本没想那麽多, 而且正是因为 12/24 15:01
172F：→ birdy590: 天亮时完全没办法活动 司令部才会坚持一定要一击离脱 12/24 15:03
173F：→ kira925: 越讲越歪 变成某一次战役的特定了 12/24 15:59
174F：→ kira925: 讨论的是训练 战法 传统探照照明怎麽被雷达射击取胜 12/24 16:01
175F：→ birdy590: "太平洋战争初期" 这时期都是如此啊 白天司令部也不会准 12/24 16:05
176F：→ birdy590: 与其练什麽夜战 还不如建立CIC 加强雷达、通讯更实际 12/24 16:06
177F：→ birdy590: 前面几仗很明显的结论, 有装雷达的船舰生存率高非常多 12/24 16:08
178F：推 kira925: 讲这些得不到所谓练夜战叫做怪招的结论的 12/24 16:27
179F：→ kira925: 那是美军透过科技找到另外一条夜战打法 12/24 16:27
180F：→ kira925: 实际上还是需要训练怎麽在夜间作战 美军自己也练了 12/24 16:28
181F：→ saltlake: 战争的目的是打胜仗。打胜仗所需的战术必须在当时条件 12/24 17:20
182F：→ saltlake: 下能够达成。 12/24 17:20
183F：→ saltlake: 美军「新科技」出来之前，日军在当时自己和对手的 12/24 17:21
184F：→ saltlake: 「现有状况下」，打夜战是比日战更能取胜的战术。 12/24 17:22
185F：→ saltlake: 美军发现在「现有状况下」打夜战对自己不利，於是 12/24 17:22
186F：→ saltlake: 开发新技术来「改变现有情况」，必且制定出新战术与 12/24 17:23
187F：→ saltlake: 新技术搭配。於是在「新的」现有状况下，日军连夜战 12/24 17:24
188F：→ saltlake: 也失去优势。 12/24 17:24
189F：推 bladesinger: 野猫初期的问题是教条让飞行员在不擅长的领域跟零战 12/24 18:50
190F：→ bladesinger: 绕圈圈吧，改变作战方法以後就可以抗衡了 12/24 18:50
191F：→ bladesinger: 美国初期真正烂的就只有鱼雷跟鱼雷机 12/24 18:51
192F：推 kingstongyu: 野猫速度和零战差不多,但零战回旋半径小,一个回旋马 12/24 19:00
193F：→ kingstongyu: 上咬F4F的尾,初期F4F的驾驶员也是菜鸟,所以对上零战 12/24 19:02
194F：→ kingstongyu: 常常被老练的零战驾驶员咬尾而被击落,但驾驶员有被救 12/24 19:03
195F：→ kingstongyu: 起来,F4F还有萨奇剪的战术,但中期後资深飞行员消耗光 12/24 19:05
196F：→ kingstongyu: 加上古贺零战被发现运回美国研究,F6F的量产,有经验的 12/24 19:07
197F：→ kingstongyu: 驾驶员带着菜鸟飞,教导对付零战要采取先占高空的位置 12/24 19:08
198F：→ kingstongyu: 接着俯冲一击脱离,所以後来相当重要的马里亚纳海战 12/24 19:09
199F：→ kingstongyu: 变成马里亚纳射火鸡大赛,马里亚纳陷落後日本全境就陷 12/24 19:10
200F：→ kingstongyu: 入美国轰炸机的航程范围内,日本开始被轰炸,军方再也 12/24 19:12
201F：→ kingstongyu: 瞒不住太平洋战争连连失败的新闻消息 12/24 19:13
202F：推 weiojo3: 日军93式鱼雷算是当时黑科技 12/24 22:37
203F：推 kira925: 野猫是能保住自己不死 但是纯论性能上并不能说完全能对抗 12/24 22:48
204F：→ kira925: 但是美国已经F4U/F6F滚滚而来 IJN还是只有零战 12/24 22:49
205F：→ Swallow43: 能打火鸡是美军整个防空体系从雷达、CIC等软硬体架构出 12/24 22:50
206F：→ Swallow43: 来的结果，跟空战一集脱离关联性很小 12/24 22:51
207F：推 kira925: 无视她最好....不然会贴更多废文 12/24 22:52
208F：→ kuma660224: 中期以後日本开始缺油，也很难训练合格飞官 12/24 23:06
209F：→ kuma660224: 战前数百小时，变100，再砍到30 最後归零 12/24 23:08
210F：→ kuma660224: 就算F4F也开始不怕了,但别遇上战前老手 12/24 23:08
211F：推 wittmann4213: 有没有俘虏那台零战影响根本没那麽大，美军新一代战 12/25 11:14
212F：→ wittmann4213: 机已经要生产了，零战的弱点陈纳德也更早就报告了， 12/25 11:15
213F：→ wittmann4213: 只是开头没受到重视 12/25 11:15
214F：推 kira925: 我觉得美国情报单位到终战都没认真看过... 12/25 12:11
215F：→ kira925: 古贺零战作用有限 但是美国应该是从零开始摸索的 12/25 12:11
216F：推 ejsizmmy: 对，就算没有古贺零战，咱中华民国也有掳获一台 12/25 12:19
217F：→ ejsizmmy: 陈纳德报告的时候老美还在笑 12/25 12:19
218F：→ ejsizmmy: 可能真的以为拿P40这种东西能跟他们打平所以零战很好打 12/25 12:20
219F：→ ejsizmmy: 吧 12/25 12:20
220F：→ ejsizmmy: 咱国军P40能玩成这种地步，跟芬兰拿F2A玩有类似的景象 12/25 12:21
221F：→ kuma660224: 剑走偏锋的玩法，放弃在劣势领域对抗 12/25 12:30
222F：推 birdy590: "日军在夜战有优势" 本身就只是日本参谋一厢情愿的想法 12/25 12:31
223F：→ kuma660224: 从自己仍有小优势的领域的得分 弥补失分 12/25 12:31
224F：→ birdy590: 其实上面也提到了 那时候雷达已经实装 只是比例不够高 12/25 12:31
225F：→ kuma660224: 但对方能体系性全面压制时，就没招了 12/25 12:32
226F：→ birdy590: 那应该是萨沃岛海战好像一击得手造成的错误印象 12/25 12:34
227F：→ birdy590: 接下来夜战 IJN 没有哪次真的占到便宜 白天仙人掌航空队 12/25 12:35
228F：→ birdy590: 威胁太大, 除了开航母来对干 一般舰队白天都不能靠近 12/25 12:35
229F：推 kira925: ......拜托去K下瓜岛附近的战役 最好是 12/25 16:31
230F：推 kira925: 只有日军参谋认为自己夜战有优势 12/25 16:32
231F：→ birdy590: 请问一下 IJN 还有哪一场夜战真的有占到便宜? 12/25 16:32
232F：→ birdy590: 比较大的夜战也没几场, 就有两个水雷战队司令部全灭 12/25 16:39
233F：→ Swallow43: IJN夜战占到便宜的其实....含蛮多场的，到43年都还有 12/25 16:46
234F：→ Swallow43: 美军自己都觉得日军夜战能力很强 12/25 16:46
235F：→ Swallow43: 瓜岛时美军雷达其实就很普遍的，依旧被痛扁，而且还是 12/25 16:48
236F：→ Swallow43: 美军自己认为夜战训练水准最高的巡洋舰部队 12/25 16:49
237F：→ birdy590: ... 不知道该回什麽... 萨沃岛海战的时候 美军舰队只有 12/25 16:51
238F：→ birdy590: 两艘有雷达 而且都是比较晚出厂的驱逐舰 12/25 16:51
239F：→ birdy590: 巡洋舰有雷达 但被不清楚特性的舰长下令关了 12/25 16:56
240F：→ birdy590: 这时候旗舰开探照灯索敌的方法还有效 几个月後就是阵亡 12/25 16:57
241F：推 wl00669773: 上面丢一堆英文文献都不好好看... 12/25 17:13
243F：→ wl00669773: 参考文献都是关於美军夜战进步的好文章 要学就找来看 12/25 17:15
244F：→ birdy590: 这跟夜战能力其实没关系 最重要是准则需要重新建立 12/25 17:18
245F：→ birdy590: eg: 塔萨法隆加之後 美军才发现晚上应该用无焰发射药 12/25 17:19
246F：→ birdy590: 日本船舰的 SOP 是看到发射焰就射一排鱼雷过去 12/25 17:20
247F：→ birdy590: 单这点就不知道被打沈几艘船 这要算训练吗? 我认为不是 12/25 17:21
248F：→ birdy590: 然後美国那个烂鱼雷就不用多说了 这时候射再多也不会中 12/25 17:21
249F：推 kira925: 准则的建立不就是夜战能力的根本 不然你怎麽训练 12/25 17:32
250F：→ kira925: 你真的知道自己在说什麽？ 12/25 17:33
251F：推 wl00669773: 我就好人做到底 特地去找译文方便看不懂英文的版友 12/25 17:34
255F：→ birdy590: 事实上美国军舰的夜战能力是远优於日本 只是他们不会使 12/25 17:42
256F：→ birdy590: 第一要务是把形同自杀的行为禁止 单这样就已经占优势了 12/25 17:43
257F：→ birdy590: 上面文章看到的也是一堆指挥官在烧脑 在自己的部队实验 12/25 17:45
258F：推 Swallow43: 上面的文章就在说美国自己检讨说自家SOP就是落伍的啊 12/25 17:48
259F：→ Swallow43: 哪来的优势可言? 12/25 17:48
260F：→ Swallow43: 在瓜岛来说，不论是行动过程还是结果都显示美军夜战要 12/25 17:49
261F：→ Swallow43: 改进的地方相当的多，且无法应付日军的攻势作为 12/25 17:49
262F：→ birdy590: 真正需要训练的只有指挥官 /_\ 12/25 17:50
263F：→ birdy590: 关雷达 开灯 射照明弹 没查觉发射焰是活靶 太多蠢事了 12/25 17:51
264F：推 kira925: 下面的水兵根本没能力执行 换谁都一样要被暴打 12/25 19:17
265F：→ kira925: 如果美国跟你一样以为只要换舰长 那1944大概还继续被打 12/25 19:18
266F：→ jetzake: 准则就是战斗力的根本+1 为了结论硬要嘴很难看啊... 12/26 01:21
267F：推 hazel0093: 没差很大 不过美国陆航这块有点是自己搞死自己 12/26 15:21
268F：→ hazel0093: 本来能打100分的结果自己玩成80分 12/26 15:22
269F：→ hazel0093: 不过日本也没有一般通说的那麽差劲 比方说日军战舰上面 12/26 15:23
270F：→ hazel0093: 用的那个VH钢并没有很烂 但某些地摊文会说只有英美钢 12/26 15:24
271F：→ hazel0093: 的六成强度 12/26 15:24
272F：推 hazel0093: 战时日德潜舰技术交流大概就是德国给一堆图纸装备 12/26 15:26
273F：→ hazel0093: 日本能给的 大概就橡胶 稀有金属 鱼雷的制作法 之类 12/26 15:27
274F：→ hazel0093: 日本的科技没那麽差 但是跟英美德老牌工业国家比还有差 12/26 15:28
275F：→ hazel0093: 距 你可以想成目前共匪的样子 12/26 15:28