作者aaron5555 (波波)
看板Warfare
標題[問題] 關於海軍棄艦
時間Mon Dec 16 19:49:33 2019
如題
這個問題可能比較白癡一點
就是最近看了中途島
最後日本指揮官下令棄艦的時候指揮官和艦長決定一同與船艦共存亡
在戰史上也不乏這種下令棄艦後船長決心與船共存亡的例子
但我總覺得這種做法很沒效率吧？
口頭上說是為了失敗負責
但國家要養一個艦隊的司令和艦長也要花不少時間金錢吧？
如果這類人才任意的這樣付出生命
對戰爭中的國家來說不會傷害更大嗎？
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1F：→ saltlake: 這部分日本海軍似乎是學老師英國的傳統?12/16 19:55
2F：推 lljjfrdr1: 英國沒這個傳統吧，不如說連在日本海軍裡都不是常態12/16 20:25
3F：→ lljjfrdr1: 一般棄艦都是指揮階層跟飛行員有權力先走……12/16 20:26
被一些影視作品影響 總覺得日本的艦長特別愛搞自我犧牲這套
4F：推 zildbacs: 這是日本自己崇尚武士道精神搞出來的12/16 20:37
其他列強比較多好像都是來不及下令棄艦船長就和船員艦艇一同沉入海底？
5F：→ wl00669773: 所以山口才被批判阿12/16 20:40
※ 編輯: aaron5555 (163.13.54.222 臺灣), 12/16/2019 20:54:21
6F：推 PAULDAVID: 反倒覺得是船長最後一個棄船 這條國際海事傳統的引申濫12/16 21:02
7F：→ PAULDAVID: 用 相對來說陸軍那廂 部隊撤離留下指揮官自盡這種事情12/16 21:02
8F：→ PAULDAVID: 好像就不明顯 所以覺得海軍的風氣主體來自船長天職而非12/16 21:02
9F：→ PAULDAVID: 武士傳統12/16 21:02
10F：→ beiowolf0615: 菲利普斯海軍上將跟威爾斯親王號共存亡，不過應該也12/16 21:31
11F：→ beiowolf0615: 是特例？12/16 21:31
12F：推 iamhm: 皇家方舟艦長下令先棄艦拯救全船人員性命，結果就黑了12/16 21:57
13F：→ ksacet: 有可能只是單純打擊太大 單純尋死而已嗎? 自己的船自己的12/16 22:21
14F：→ ksacet: 兵 就因為自己失誤這樣沒了。 活下來沒搞好還要咎責 不如12/16 22:21
15F：→ ksacet: 直接放給他去了。指揮官也是人。 就跟有人投資失利就自我12/16 22:23
16F：→ ksacet: 了斷一樣。12/16 22:23
感覺有可能是這種心態 只是我一直認為將帥以死謝罪是很不負責任的行為 後人的影視作品也往往把這種行為演的十分悲壯
17F：推 leptoneta: 艦隊指揮官本來就可以走 但是艦長船沉了你還敢回去?12/17 00:14
其實我很認真的在想為什麼不敢
如果要負責任的話我認為是乖乖回國檢討自己的錯誤
像其他國家的陸軍就很少會有戰敗不敢回國面對的將領吧
這種要以死謝罪的心態說實在的只會讓原本缺乏的人力資源更缺乏而已
18F：推 jetzake: 日本武士文化是有自己切腹避免部下被究責的傳統12/17 00:49
19F：→ jetzake: 所以也不太好說山口這樣的舉動有什麼不對...12/17 00:50
※ 編輯: aaron5555 (101.14.130.100 臺灣), 12/17/2019 02:16:10
20F：推 sanae0307: 美國印地安那波里斯的艦長回國被酸民罵到自殺 12/17 06:07
21F：→ sanae0307: 即使日本方的當事人（敵人）有出面作證艦長沒有疏失也 12/17 06:09
22F：→ sanae0307: 不妨礙死去美國海兵的家屬找艦長算帳 12/17 06:09
23F：→ saltlake: 發問人恐怕過於低估遺屬和社會的憤怒。影視是賣給大眾 12/17 06:48
24F：→ saltlake: 看的，有一定程度反應大眾的觀感。不說軍事，不說海軍， 12/17 06:48
25F：→ saltlake: 先前我國列車出事之後，司機沒有承受社會壓力? 12/17 06:55
26F：→ saltlake: 回到軍隊，指揮官或艦長負責指揮部隊或軍艦作戰，大家 12/17 06:55
27F：→ saltlake: 聽令血戰，結果部下死一堆而長官最先跑路活命? 用最基本 12/17 06:56
28F：→ saltlake: 人性去想就知道遺屬正常心裏會怎麼賭爛。 12/17 06:57
29F：→ saltlake: 戰史上應該也不乏陸軍被圍攻或追擊等狀況下，主官先跑 12/17 06:58
30F：→ saltlake: 於是全軍崩潰或至少抵抗意志陡降的實例。 12/17 06:58
31F：→ flyover01: USS Indianapolis的艦長的確以自己的手槍自殺，不過是 12/17 07:49
32F：→ flyover01: 在1968年，享年70歲。 12/17 07:49
33F：→ flyover01: 說他是被民眾罵死，不如說是他的老婆剛死，生無可戀。 12/17 07:49
34F：→ flyover01: 那個B級電影亂演一通，別被拐了 12/17 07:49
35F：推 wanters: 牟田口:跪問我有點想自殺的心情如何調適 副官:去啊! 12/17 08:14
36F：推 yoyodio: 電影裡山口太帥惹，我們來一起賞月吧！！！ 12/17 09:07
37F：推 hazel0093: 沒棄艦（或者說被拉下來）的赤城艦長青木泰二郎後來就 12/17 09:33
38F：→ hazel0093: 被調入預備役了，整個人活生生一副無期徒刑的樣子，絕 12/17 09:33
39F：→ hazel0093: 口不提海軍的經歷 12/17 09:33
40F：→ hazel0093: 日本影星出事都要自肅之類挖掉你的戲份重拍，犯人的孩 12/17 09:34
41F：→ hazel0093: 子在街上都要指指點點，當時尚武的風氣打了敗仗估計也 12/17 09:34
42F：→ hazel0093: 是不敢回國 12/17 09:34
43F：推 hazel0093: 那個時候日本社會風氣就是這樣，硫磺島極大多數都是病 12/17 09:38
44F：→ hazel0093: 死戰死，沒日本人敢出洞投降，因為當時宣傳對美英就是 12/17 09:38
45F：→ hazel0093: 跟妖怪一樣，跟歐洲戰場一堆法國人兩隻手舉高高不一樣 12/17 09:38
46F：推 ez910115: 回家八成會被問斬或是抑鬱而終，乾脆不走了跟執意戰死 12/17 10:18
47F：→ ez910115: 不退八七像 12/17 10:18
48F：推 a25172366: 當時風氣就是那樣，回去就準備被罵死吧 12/17 10:50
49F：→ a25172366: 基斯卡島撤退第一次因為霧氣散去而撤退，木村回去就被 12/17 10:51
50F：→ a25172366: 幹到飛起，第二次還派一艘督戰隊跟他走 12/17 10:52
51F：推 AGIknight: 山口外號是殺人指揮官吧，這種人活著回去也會很慘 12/17 11:01
52F：→ AGIknight: 究責的時候什麼報復跟落井下石都會來的 12/17 11:02
53F：推 ZirconC: 史達林格勒包圍圈被收攏的時候，希特勒不是也晉升六軍團 12/17 11:54
54F：→ ZirconC: 的指揮官，暗示他沒有一位德國元帥投降，要他自盡？ 12/17 11:54
55F：推 a25172366: 包路斯表示我管你的 12/17 12:48
56F：推 PAULDAVID: 包路斯跟指揮部人員一起把總統派來的信使狗幹了一頓 說 12/17 13:40
57F：→ PAULDAVID: 在場的我們都已經是歷史課本裡的死人了 你還囉嗦啥? 12/17 13:40
58F：推 hazel0093: 伊藤整一帶大和去沖繩的時候，他太太說如果打輸就別 12/17 15:04
59F：→ hazel0093: 回家了，那個時候的情況跟現在差很多 12/17 15:04
60F：推 a25172366: 包路斯就是提前給他死後晉升要他去死的意思XD 12/17 17:25
61F：推 rommel1: 一戰德國戰敗 元帥還不是投降? 12/17 20:41
63F：推 chuckni: 包路斯：幹！不要 12/18 16:58