作者qihau (蔚藍的天)
看板Warfare
標題Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略
時間Mon Dec 16 10:35:32 2019
反正架空麻來換點其他思維好了
如果當時偷襲珍珠港美軍天運跳針...反擊主力籌碼的兩艘航母都進港停泊了
想當然爾一定會被日軍重點敲掉
美軍當下損失太平洋區唯二的航空機動戰力
那後續的戰局會如何演變??
又或者
珍珠港開戰在即
日軍潛艦(別鞭我我只能以此架設)發現兩艘航母正處於外海不在珍珠港內
決定冒死發電傳遞美航母的所在位置
奇襲艦隊發現此一變故後
該做何選擇?
按原計畫繼續空襲珍珠港? 賭大的去敲掉敵艦隊主要目標?
歷史上日本在計畫此一作戰時其失敗的後備計畫是甚麼呢?
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1F：推 zwx: 是我還是會選擇繼續空襲珍珠港,沒理由放掉直搗敵方老巢的機會 12/16 11:07
2F：→ zwx: 去拚那兩艘航母,更何況為了空襲珍珠港事前海軍航空隊做了多少 12/16 11:07
3F：→ zwx: 的事前演練... 12/16 11:08
4F：推 firewalker: 山本的北方路線已經多走很多路，要在大海上獵殺兩台航 12/16 11:15
5F：→ firewalker: 母可能花掉很多燃油，別忘了南雲撤退的一個原因就是擔 12/16 11:15
6F：→ firewalker: 心油不夠用 12/16 11:15
7F：→ gundamwind: 珍珠港那個時間點航母的重要性還沒突顯出來吧？ 12/16 11:31
8F：推 AlisaRein: 珍珠港事件山本的主要目標之一是要炸了美國航艦 12/16 11:47
9F：→ AlisaRein: 在太平洋戰爭前就有證明了航艦很重要 12/16 11:48
10F：→ AlisaRein: 例如英航艦光輝奇襲義的大利軍港獲得重大戰果 12/16 11:48
11F：→ kuma660224: 那是山本有遠見，不是海軍或各國都這麼想 12/16 11:53
12F：→ kuma660224: 戰前艦載機仍缺乏擊沉大艦的廣泛案例 12/16 11:54
13F：→ kuma660224: 尤其戰艦級的，所以剛好處於轉折點 12/16 11:54
14F：→ kuma660224: 航艦潛力已露，但戰艦派仍有一定自信 12/16 11:55
15F：→ kuma660224: 不宜二分法. 12/16 11:55
17F：推 AlisaRein: 1941年11月 英國海軍光輝航艦夜襲義大利軍港塔蘭托 12/16 12:01
18F：推 AlisaRein: 該次戰役也被日軍拿來當作偷襲珍珠港的範本 12/16 12:03
19F：→ kuma660224: 1942英國Z艦隊也仍認為戰艦尚可能對抗航空 12/16 12:03
20F：→ kuma660224: 要集體全球換腦不是1-2次案例就完成 12/16 12:04
21F：→ qihau: 所以中途島戰役日本就幫全世界海軍集體換腦了嗎? 12/16 12:08
22F：推 AlisaRein: 1942年馬來海戰Z艦隊覆沒又是對戰艦派的打臉.... 12/16 12:09
23F：→ AlisaRein: 中途島海戰前夕的珊瑚海戰更是創舉 雙方不在視野範圍內 12/16 12:10
24F：→ AlisaRein: 作戰 12/16 12:10
25F：→ kuma660224: 所以其實是多次驗證後，才洗掉舊腦袋 12/16 12:13
26F：→ kuma660224: 如果只是珍珠港,因是偷襲,未必完全被認同 12/16 12:14
27F：→ MKAngelheart: 借文發問 如果珍珠港第一波先殺機場油槽船廠 12/16 12:14
28F：→ MKAngelheart: 有辦法癱瘓太平洋艦隊半年以上嗎 12/16 12:14
29F：→ MKAngelheart: 雖然日本大概會多損個幾十架就是了 12/16 12:15
30F：→ kuma660224: 若講偷襲，瓜島時金剛級戰艦夜轟機場也很威 12/16 12:15
31F：→ birdy590: 真正的關鍵全在美國西岸 跳島攻擊一路往本土逼近 12/16 12:31
32F：→ birdy590: 也不是靠珍珠港的這些設施 12/16 12:31
33F：推 a25172366: 珍珠港另一個目的是要打殘美軍然後主力衝東南亞、只吃 12/16 12:36
34F：→ a25172366: 兩個航艦基本上應該算沒有達成這個目的 12/16 12:37
35F：推 a25172366: 由於沒重創美軍、攻擊印度洋的計畫應該會取消 12/16 12:41
36F：推 bce: 第一波奇襲不太可能放著戰艦不炸,去炸機場油槽船廠 12/16 12:46
37F：→ bce: 那些東西要炸,等第二波第三波都還來得及 12/16 12:47
38F：→ kuma660224: 油槽不會跑，戰艦若開出去就較難打了 12/16 12:52
39F：→ kuma660224: 當然是趁戰艦還在港內沒機動力時先處理 12/16 12:53
40F：→ kuma660224: 原始想定就是港內處理，還特別開發淺水魚雷 12/16 12:53
41F：推 g3sg1: 就算炸完油槽維修設施也只是多苟延殘喘一兩年吧 12/16 16:04
42F：→ kuma660224: 也不可能炸到無法恢復程度 只是拖延而已 12/16 16:35
43F：→ kuma660224: 晚1-2年除非能談和 不然恐怕會多吃原子彈 12/16 16:56
44F：→ kuma660224: 但1943年初盟國已協議只允許無條件投降 12/16 16:57
45F：推 ssarc: 太平洋戰爭油剩2，30趴就得撤了 12/16 17:51
46F：推 BUMAS: 如果只是多吃兩艘航母，最多就是瓜島美國人就拿不到這樣， 12/16 17:53
47F：→ BUMAS: 日本沒辦法打死美國的問題還是在 12/16 17:53
48F：→ kuma660224: 我看只能日本海軍在南太平洋撿到1艘太空船 12/16 18:10
49F：→ kuma660224: 修復後代號為SDF1馬克羅斯號， 12/16 18:10
50F：→ kuma660224: 隸屬大東亞統合宇宙軍... 12/16 18:10
51F：→ kuma660224: 用外星科技去打爆美國 12/16 18:11
52F：→ ejsizmmy: 如果是我我就直接佔領了，機器設備甚麼都有幹嘛不佔領 12/16 18:37
53F：→ qihau: 佔領光補給線就可以玩死日本了... 12/16 18:56
54F：推 a25172366: 佔領就附送單程超過6000公里的補給線，美軍給你點個讚 12/16 19:55
55F：推 birdy590: 佔領什麼啊 以為島上是童子軍在守喔 12/16 20:08
56F：→ proletariat: 看樣子除非拿到伊斯坎達爾送來的波動引擎藍圖 不然 12/16 20:26
57F：→ proletariat: 一開始發動戰爭機器就是個日本必敗的結局 12/16 20:27
58F：推 jacky1990b: 好啊 佔領呀 給養哪邊來 12/16 20:34
59F：→ zildbacs: 就算是現代美國 跨太平洋的補給線還是養不起的 12/16 20:39
60F：推 andbu558: 炸了油槽 造船廠 美國約3個月就生出來 還會變更大 12/16 20:46
61F：推 kira925: 確實撐不起來 但是日本自己就沒辦法佔領珍珠港了 12/16 23:54
62F：→ kira925: 那就不用想了 要斷美軍補給你還要把澳洲都幹掉 12/16 23:54
63F：→ swatteam: 有空母就先敲掉對方空母這事日米30年代左右差不多成定見 12/17 00:40
64F：→ swatteam: 空母不除 空優不在 決戰不勝 12/17 00:41
65F：推 kira925: 不過優先敲掉空母有它的道理 由於美軍鐵烏龜 12/17 08:41
66F：→ kira925: 拔掉空母以後防守壓力是真的變小很多 12/17 08:42
67F：推 a25172366: 就發動攻擊的時間點來看，只有打企業號有機會而已。列 12/17 09:38
68F：→ a25172366: 克星頓位置不好。 12/17 09:38
69F：推 a25172366: 第一波攻擊機隊分個1/3去扁企業也許有機會 12/17 09:40
70F：推 hazel0093: 二樓說燃料的問題，其實彈藥也是一樣，憑日軍在前幾波 12/17 09:44
71F：→ hazel0093: 空襲的消耗數來看，把油庫炸爛就是天方夜譚 12/17 09:44
72F：→ hazel0093: 我是覺得南雲在珍珠港的表現算是不錯的了，沒出什麼大 12/17 09:44
73F：→ hazel0093: 問題，這種奇襲作戰算是打出80分的水準吧 12/17 09:44
74F：推 ejsizmmy: 不，我是用上帝視角說的，反正後勤日本一樣都補給困難 12/17 10:17
75F：→ ejsizmmy: ，這個軍港儲油跟設施都相對完善情況下，直接佔領還可 12/17 10:17
76F：→ ejsizmmy: 以苦撐一下 12/17 10:17
77F：→ birdy590: 那是要塞而不是無人島 要怎麼個佔領法 @@ 12/17 10:58
78F：推 BUMAS: 你用上帝視角的話應該有看到島上有數萬守軍，還有密度堪比 12/17 11:47
79F：→ BUMAS: 觸手的岸防砲，其中還有16吋跟14吋大根，日軍航空隊當下已 12/17 11:47
80F：→ BUMAS: 經耗盡油彈需要整補，外海還有未知位置的兩艘敵航母，水下 12/17 11:47
81F：→ BUMAS: 有數量位置未知的敵潛艦，再戰的話己方護航驅逐艦需要減速 12/17 11:47
82F：→ BUMAS: 加油，是要拿什麼佔領，更別說日本根本沒帶登陸部隊 12/17 11:47
83F：→ clickslither: 其實日本人應變能力並不好，我投繼續轟炸珍珠港一 12/17 11:54
84F：→ clickslither: 票，要他們隨機應變改計畫可能需要把南雲忠一換掉 12/17 11:55
85F：推 BUMAS: 以當下日軍的作戰目標還有能力來看，我覺得珍珠港真的打的 12/17 11:59
86F：→ BUMAS: 非常漂亮，南雲也是表現很好 12/17 11:59
87F：推 a25172366: 怎麼直接佔領呀，拿空母跟戰艦上的水兵去打登陸戰嗎 12/17 13:38
88F：→ gundam01: 珍珠港就是個規劃完善的奇襲 超出計畫外的東西作太多 12/17 14:05
89F：→ gundam01: 難保不會遇到更多意外 12/17 14:05
90F：推 jetzake: 原本山本的預計是會損失1-2艘航艦和半數左右的機隊的 12/17 14:54
91F：→ jetzake: 這一擊能打得這麼漂亮已經是神佛保佑 12/17 14:55
92F：→ jetzake: 再搞得貪勝不知輸那是一點都划不來 12/17 14:55
93F：推 ejsizmmy: 直接用零式空降機場！ 12/17 18:16
94F：→ ejsizmmy: 總比後面拿來浪費在自殺上來得有意義！ 12/17 18:17
95F：推 jacky1990b: 夏威夷守軍數萬 你打算花多少時間去吃掉 12/17 19:38
96F：→ wildboar: 要再多幾波繼續炸，聯合艦隊當時帶出去的也沒那麼多本 12/19 02:10
97F：→ wildboar: 錢吧？ 12/19 02:10
98F：→ wildboar: 而且就算把美軍兩台航母都炸了，日軍的補給還是問題，夏 12/19 02:14
99F：→ wildboar: 威夷的路上實力仍在，想來想去，結果也沒多少改變。 12/19 02:14