作者qihau (蔚蓝的天)
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标题Re: [问题] 太平洋战争日军战略
时间Mon Dec 16 10:35:32 2019
反正架空麻来换点其他思维好了
如果当时偷袭珍珠港美军天运跳针...反击主力筹码的两艘航母都进港停泊了
想当然尔一定会被日军重点敲掉
美军当下损失太平洋区唯二的航空机动战力
那後续的战局会如何演变??
又或者
珍珠港开战在即
日军潜舰(别鞭我我只能以此架设)发现两艘航母正处於外海不在珍珠港内
决定冒死发电传递美航母的所在位置
奇袭舰队发现此一变故後
该做何选择?
按原计画继续空袭珍珠港? 赌大的去敲掉敌舰队主要目标?
历史上日本在计画此一作战时其失败的後备计画是甚麽呢?
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1F：推 zwx: 是我还是会选择继续空袭珍珠港,没理由放掉直捣敌方老巢的机会 12/16 11:07
2F：→ zwx: 去拚那两艘航母,更何况为了空袭珍珠港事前海军航空队做了多少 12/16 11:07
3F：→ zwx: 的事前演练... 12/16 11:08
4F：推 firewalker: 山本的北方路线已经多走很多路，要在大海上猎杀两台航 12/16 11:15
5F：→ firewalker: 母可能花掉很多燃油，别忘了南云撤退的一个原因就是担 12/16 11:15
6F：→ firewalker: 心油不够用 12/16 11:15
7F：→ gundamwind: 珍珠港那个时间点航母的重要性还没突显出来吧？ 12/16 11:31
8F：推 AlisaRein: 珍珠港事件山本的主要目标之一是要炸了美国航舰 12/16 11:47
9F：→ AlisaRein: 在太平洋战争前就有证明了航舰很重要 12/16 11:48
10F：→ AlisaRein: 例如英航舰光辉奇袭义的大利军港获得重大战果 12/16 11:48
11F：→ kuma660224: 那是山本有远见，不是海军或各国都这麽想 12/16 11:53
12F：→ kuma660224: 战前舰载机仍缺乏击沉大舰的广泛案例 12/16 11:54
13F：→ kuma660224: 尤其战舰级的，所以刚好处於转折点 12/16 11:54
14F：→ kuma660224: 航舰潜力已露，但战舰派仍有一定自信 12/16 11:55
15F：→ kuma660224: 不宜二分法. 12/16 11:55
17F：推 AlisaRein: 1941年11月 英国海军光辉航舰夜袭义大利军港塔兰托 12/16 12:01
18F：推 AlisaRein: 该次战役也被日军拿来当作偷袭珍珠港的范本 12/16 12:03
19F：→ kuma660224: 1942英国Z舰队也仍认为战舰尚可能对抗航空 12/16 12:03
20F：→ kuma660224: 要集体全球换脑不是1-2次案例就完成 12/16 12:04
21F：→ qihau: 所以中途岛战役日本就帮全世界海军集体换脑了吗? 12/16 12:08
22F：推 AlisaRein: 1942年马来海战Z舰队覆没又是对战舰派的打脸.... 12/16 12:09
23F：→ AlisaRein: 中途岛海战前夕的珊瑚海战更是创举 双方不在视野范围内 12/16 12:10
24F：→ AlisaRein: 作战 12/16 12:10
25F：→ kuma660224: 所以其实是多次验证後，才洗掉旧脑袋 12/16 12:13
26F：→ kuma660224: 如果只是珍珠港,因是偷袭,未必完全被认同 12/16 12:14
27F：→ MKAngelheart: 借文发问 如果珍珠港第一波先杀机场油槽船厂 12/16 12:14
28F：→ MKAngelheart: 有办法瘫痪太平洋舰队半年以上吗 12/16 12:14
29F：→ MKAngelheart: 虽然日本大概会多损个几十架就是了 12/16 12:15
30F：→ kuma660224: 若讲偷袭，瓜岛时金刚级战舰夜轰机场也很威 12/16 12:15
31F：→ birdy590: 真正的关键全在美国西岸 跳岛攻击一路往本土逼近 12/16 12:31
32F：→ birdy590: 也不是靠珍珠港的这些设施 12/16 12:31
33F：推 a25172366: 珍珠港另一个目的是要打残美军然後主力冲东南亚、只吃 12/16 12:36
34F：→ a25172366: 两个航舰基本上应该算没有达成这个目的 12/16 12:37
35F：推 a25172366: 由於没重创美军、攻击印度洋的计画应该会取消 12/16 12:41
36F：推 bce: 第一波奇袭不太可能放着战舰不炸,去炸机场油槽船厂 12/16 12:46
37F：→ bce: 那些东西要炸,等第二波第三波都还来得及 12/16 12:47
38F：→ kuma660224: 油槽不会跑，战舰若开出去就较难打了 12/16 12:52
39F：→ kuma660224: 当然是趁战舰还在港内没机动力时先处理 12/16 12:53
40F：→ kuma660224: 原始想定就是港内处理，还特别开发浅水鱼雷 12/16 12:53
41F：推 g3sg1: 就算炸完油槽维修设施也只是多苟延残喘一两年吧 12/16 16:04
42F：→ kuma660224: 也不可能炸到无法恢复程度 只是拖延而已 12/16 16:35
43F：→ kuma660224: 晚1-2年除非能谈和 不然恐怕会多吃原子弹 12/16 16:56
44F：→ kuma660224: 但1943年初盟国已协议只允许无条件投降 12/16 16:57
45F：推 ssarc: 太平洋战争油剩2，30趴就得撤了 12/16 17:51
46F：推 BUMAS: 如果只是多吃两艘航母，最多就是瓜岛美国人就拿不到这样， 12/16 17:53
47F：→ BUMAS: 日本没办法打死美国的问题还是在 12/16 17:53
48F：→ kuma660224: 我看只能日本海军在南太平洋捡到1艘太空船 12/16 18:10
49F：→ kuma660224: 修复後代号为SDF1马克罗斯号， 12/16 18:10
50F：→ kuma660224: 隶属大东亚统合宇宙军... 12/16 18:10
51F：→ kuma660224: 用外星科技去打爆美国 12/16 18:11
52F：→ ejsizmmy: 如果是我我就直接占领了，机器设备甚麽都有干嘛不占领 12/16 18:37
53F：→ qihau: 占领光补给线就可以玩死日本了... 12/16 18:56
54F：推 a25172366: 占领就附送单程超过6000公里的补给线，美军给你点个赞 12/16 19:55
55F：推 birdy590: 占领什麽啊 以为岛上是童子军在守喔 12/16 20:08
56F：→ proletariat: 看样子除非拿到伊斯坎达尔送来的波动引擎蓝图 不然 12/16 20:26
57F：→ proletariat: 一开始发动战争机器就是个日本必败的结局 12/16 20:27
58F：推 jacky1990b: 好啊 占领呀 给养哪边来 12/16 20:34
59F：→ zildbacs: 就算是现代美国 跨太平洋的补给线还是养不起的 12/16 20:39
60F：推 andbu558: 炸了油槽 造船厂 美国约3个月就生出来 还会变更大 12/16 20:46
61F：推 kira925: 确实撑不起来 但是日本自己就没办法占领珍珠港了 12/16 23:54
62F：→ kira925: 那就不用想了 要断美军补给你还要把澳洲都干掉 12/16 23:54
63F：→ swatteam: 有空母就先敲掉对方空母这事日米30年代左右差不多成定见 12/17 00:40
64F：→ swatteam: 空母不除 空优不在 决战不胜 12/17 00:41
65F：推 kira925: 不过优先敲掉空母有它的道理 由於美军铁乌龟 12/17 08:41
66F：→ kira925: 拔掉空母以後防守压力是真的变小很多 12/17 08:42
67F：推 a25172366: 就发动攻击的时间点来看，只有打企业号有机会而已。列 12/17 09:38
68F：→ a25172366: 克星顿位置不好。 12/17 09:38
69F：推 a25172366: 第一波攻击机队分个1/3去扁企业也许有机会 12/17 09:40
70F：推 hazel0093: 二楼说燃料的问题，其实弹药也是一样，凭日军在前几波 12/17 09:44
71F：→ hazel0093: 空袭的消耗数来看，把油库炸烂就是天方夜谭 12/17 09:44
72F：→ hazel0093: 我是觉得南云在珍珠港的表现算是不错的了，没出什麽大 12/17 09:44
73F：→ hazel0093: 问题，这种奇袭作战算是打出80分的水准吧 12/17 09:44
74F：推 ejsizmmy: 不，我是用上帝视角说的，反正後勤日本一样都补给困难 12/17 10:17
75F：→ ejsizmmy: ，这个军港储油跟设施都相对完善情况下，直接占领还可 12/17 10:17
76F：→ ejsizmmy: 以苦撑一下 12/17 10:17
77F：→ birdy590: 那是要塞而不是无人岛 要怎麽个占领法 @@ 12/17 10:58
78F：推 BUMAS: 你用上帝视角的话应该有看到岛上有数万守军，还有密度堪比 12/17 11:47
79F：→ BUMAS: 触手的岸防炮，其中还有16寸跟14寸大根，日军航空队当下已 12/17 11:47
80F：→ BUMAS: 经耗尽油弹需要整补，外海还有未知位置的两艘敌航母，水下 12/17 11:47
81F：→ BUMAS: 有数量位置未知的敌潜舰，再战的话己方护航驱逐舰需要减速 12/17 11:47
82F：→ BUMAS: 加油，是要拿什麽占领，更别说日本根本没带登陆部队 12/17 11:47
83F：→ clickslither: 其实日本人应变能力并不好，我投继续轰炸珍珠港一 12/17 11:54
84F：→ clickslither: 票，要他们随机应变改计画可能需要把南云忠一换掉 12/17 11:55
85F：推 BUMAS: 以当下日军的作战目标还有能力来看，我觉得珍珠港真的打的 12/17 11:59
86F：→ BUMAS: 非常漂亮，南云也是表现很好 12/17 11:59
87F：推 a25172366: 怎麽直接占领呀，拿空母跟战舰上的水兵去打登陆战吗 12/17 13:38
88F：→ gundam01: 珍珠港就是个规划完善的奇袭 超出计画外的东西作太多 12/17 14:05
89F：→ gundam01: 难保不会遇到更多意外 12/17 14:05
90F：推 jetzake: 原本山本的预计是会损失1-2艘航舰和半数左右的机队的 12/17 14:54
91F：→ jetzake: 这一击能打得这麽漂亮已经是神佛保佑 12/17 14:55
92F：→ jetzake: 再搞得贪胜不知输那是一点都划不来 12/17 14:55
93F：推 ejsizmmy: 直接用零式空降机场！ 12/17 18:16
94F：→ ejsizmmy: 总比後面拿来浪费在自杀上来得有意义！ 12/17 18:17
95F：推 jacky1990b: 夏威夷守军数万 你打算花多少时间去吃掉 12/17 19:38
96F：→ wildboar: 要再多几波继续炸，联合舰队当时带出去的也没那麽多本 12/19 02:10
97F：→ wildboar: 钱吧？ 12/19 02:10
98F：→ wildboar: 而且就算把美军两台航母都炸了，日军的补给还是问题，夏 12/19 02:14
99F：→ wildboar: 威夷的路上实力仍在，想来想去，结果也没多少改变。 12/19 02:14