作者catrush (貓兒衝鋒)
看板Warfare
標題汽油彈在冷兵器時代有被廣泛應用嗎？
時間Thu Dec 5 10:56:04 2019
最近看了香港暴動的影片，發現汽油彈的效果非常好，幾枚就能封鎖道路，技術成本低，把燃油裝瓶-點火-擲出，就能迅速創造一片難以突破的地帶，從示威者能使用可以得知士兵不需要太多訓練也能使用，而從汽油彈燒起來的情況來看，我想最優秀的戰馬也難以衝破火場。
但是類似的武器似乎只有希臘火？而且那好像還是大型機具。
為什麼會這樣，是當時燃油太貴（沒有汽油只有動物油），還是我低估冷兵器時代軍隊的抗燒能力
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.70.90.245 (臺灣)
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1F：→ jimmy5680: 汽油和食用油的燃燒性質不一樣 12/05 10:58
2F：推 chewie: 真正希臘火的配方似乎失傳了 也沒有廣為流傳... 12/05 11:23
3F：→ adiemusxyz: 你可以先想一下古代做得出精緻度如現代的瓶子嗎... 12/05 11:36
4F：→ adiemusxyz: 就算克服所有技術問題 守城或許可以 野戰的話還是多帶 12/05 11:38
5F：→ adiemusxyz: 點弓兵或遠程兵器還比較有意義12/05 11:39
只要燒一個勉強能用的陶器就夠了，再來弓兵的制止力對重甲單位不夠，但是香港可是連攜帶防暴裝裝的警方都過不去
※ 編輯: catrush (210.70.90.245 臺灣), 12/05/2019 11:57:53
6F：推 Sirctal: 瀝青阿 只是效益好不好不知道 12/05 12:05
7F：推 wittmann4213: 冷兵器時代單兵縱火兵器的效益不大，沒有爆炸性你對 12/05 12:35
8F：→ wittmann4213: 付中西的夯土/石造城堡都沒有什麼決定效果，戰爭片 12/05 12:36
9F：→ wittmann4213: 裡小兵被火球燒得哀哀叫視覺上很震撼，但大部分人還 12/05 12:36
10F：→ wittmann4213: 是死在弓矢下居多。比較常備縱火的大概就水軍而已， 12/05 12:37
11F：→ wittmann4213: 大家都處在被木材布料包圍的環境，一燒就不得了。像 12/05 12:38
12F：→ wittmann4213: 宋的水軍常備的縱火武器其實頗費工，要用大量的雞蛋 12/05 12:38
13F：→ wittmann4213: 倒空填入油脂再放入陶甕中(免得還沒用一下就漏出來 12/05 12:39
14F：→ wittmann4213: ，把自己的船都燒了) 12/05 12:40
15F：→ wittmann4213: 所以說除非像水戰那種縱火效益很好的，不然丟火瓶並 12/05 12:40
16F：→ wittmann4213: 不是很有效率的作戰方式 12/05 12:41
17F：→ kuma660224: 用手丟瓶子就十幾二十公尺搞屁 12/05 12:58
18F：→ kuma660224: 古代已有原始火藥的長管縱火器 12/05 12:59
19F：→ kuma660224: 或直接用草木燃燒物與油弄條火溝 12/05 13:00
20F：→ kuma660224: 其實雞尾酒的火太小，對戰馬大概無用 12/05 13:01
21F：→ kuma660224: 衝鋒步伐夠快，不怕小火堆的 12/05 13:02
22F：→ kuma660224: 能被阻礙的是步兵密集方陣（港警盾牌陣） 12/05 13:03
23F：推 katana89: 燃料在圍城戰是珍貴資源 拿去大手筆放火牆 或BBQ敵軍 可 12/05 13:39
24F：→ katana89: 能就換自己餓死或凍死在城裡了 12/05 13:39
25F：推 montmartre: 古代海戰常用，比如火油，火罐，火磚，噴筒(竹子噴出 12/05 14:01
26F：→ montmartre: 火焰) 12/05 14:01
27F：推 Morisato: 孫子兵法有提到火攻，故2000多年前的古戰場上必然已有各 12/05 14:51
28F：→ Morisato: 式縱火手段 12/05 14:52
29F：推 BITMajo: 宋代的徒火槍呢？雖然這應該是火藥不是汽油 12/05 15:43
30F：→ BITMajo: 在長槍末端綁上竹筒，裡面塞火藥破片，類似霰彈槍和火焰 12/05 15:44
31F：→ BITMajo: 噴射器的簡易混合體 12/05 15:44
32F：推 BITMajo: 應該打"突火槍"才對 12/05 15:51
33F：→ kuma660224: 火藥縱火已經發明千年了 12/05 17:24
34F：→ kuma660224: 當年的易燃性油也不好搞定，贏不了黑火藥 12/05 17:26
35F：→ kuma660224: 液態要安全容器儲存還很難飛出，找自己麻煩 12/05 17:28
36F：→ kuma660224: 弄個竹或金屬管子讓早期黑火藥噴火噴毒煙 12/05 17:29
37F：→ kuma660224: 反而比較簡單好儲存攜帶 12/05 17:30
38F：→ kuma660224: 最後不斷改良就變成槍砲... 12/05 17:30
39F：推 BITMajo: 油類要投射到目標物又確定目標燃燒，感覺也比較麻煩 12/05 17:54
40F：→ BITMajo: 啊，當然有火焰瓶的話就可以啦，不過如果沒有大量玻璃 12/05 17:55
41F：→ BITMajo: 罐的古代，不知道還有什麼替代方案... 12/05 17:55
42F：推 BITMajo: 火藥可以透過爆燃產生的高壓，直接用容器朝目標噴射出去 12/05 17:58
43F：→ BITMajo: 今天要靠自然素材作出一個噴射裝置的話，感覺火藥系應該 12/05 17:58
44F：→ BITMajo: 比較好做 12/05 17:58
45F：→ kuma660224: 史實替代方案就是改用火藥燃燒型啊... 12/05 17:59
46F：→ kuma660224: 難搞又低效率的方案自然發展緩慢 12/05 17:59
47F：→ EvoLancer: 冷兵器時代的火器沒標準化或安全標準 將領不愛用 沒殺 12/05 18:01
48F：→ EvoLancer: 人前先自傷 12/05 18:01
49F：→ kuma660224: 有國家機器在運作的話 不必就地取材 12/05 18:01
50F：→ kuma660224: 抗爭者是因為缺組織卻資源，才用手邊材料 12/05 18:02
51F：→ kuma660224: 低爆炸力的縱火型火器很早就蠻普及 12/05 18:03
52F：推 BITMajo: 也許陶器瓷器可以取代玻璃瓶吧，其他的想不太到 12/05 18:10
53F：推 ejsizmmy: 不是才有一個討論在講大便的 12/05 18:16
54F：推 zeumax: 赤壁電影裡就有用魚油陶罐做燃燒瓶，不過單點魚油也不易染 12/05 18:17
55F：→ zeumax: 史籍裡面其實是用乾草倒膏油去火攻，膏油對應上應該是動物 12/05 18:19
56F：→ zeumax: 油脂，所以魚油應該沒啥錯誤 12/05 18:19
57F：→ zeumax: 遇到下雨火攻容易失效，畢竟主要燃燒材料乾草一濕，倒了油 12/05 18:22
58F：→ zeumax: 也沒啥用，跟汽油差很多 12/05 18:22
59F：→ kuma660224: 火攻更慘是風向不對，火焰毒煙變成往自己來 12/05 18:42
60F：→ kuma660224: 猛火油類型的，在火藥問世就不值得再搞 12/05 18:43
61F：推 chewie: 大概只剩壕溝坑道戰的火焰噴射器吧 12/05 19:11
62F：推 firewalker: 羅馬有在陶罐填充易燃物質砸向敵軍 12/05 21:45
63F：推 aaagun: 用魚油應該只是電影效果，製造起來費工費時，用豬油還比 12/05 21:46
64F：→ aaagun: 較可能多了 12/05 21:46
65F：推 CGT: 想起搶救雷恩大兵，有一幕用襪子裝手榴彈炸藥去炸坦克 12/05 22:27
66F：→ CGT: 古代火攻還是要看地形風向，赤壁也是有東風+鎖鏈才成功 12/05 22:34
67F：→ CGT: 孫子兵法的火攻篇就有寫運用的條件 12/05 22:44
68F：推 bce: 燃料在古代可是貴重資源;即使在以清代為背景的紅樓夢,都還有 12/05 23:13
69F：→ bce: 送滿滿一房間的柴薪+一扁擔高級煤炭作為酬謝厚禮的橋段 12/05 23:15
70F：→ bce: 拿乾草或直接在樹林放火還有可能,拿平時取暖烹飪用的木柴煤炭 12/05 23:19
72F：→ bce: 來火攻?太奢侈了.更別說用油了,油葷可是逢年過節不一定吃得到 12/05 23:21
73F：→ kuma660224: 古代動物肉品很貴，很難打仗這麼奢侈 12/05 23:58
74F：→ kuma660224: 這麼有錢，不如拿來爆兵 12/05 23:58
75F：→ kuma660224: 蘆荻桔梗乾草雜木破布之類才是火攻主力 12/06 00:04
76F：→ kuma660224: 載船上撞過去 12/06 00:05
77F：→ vwpassat: 白朗寧 M1919（7.62x63mm）機槍還比較好用。 12/06 01:02
78F：推 jetzake: 用投石器拋擲陶瓷做的燃燒瓶不是早就有了嗎? 12/06 08:46
79F：→ jetzake: 或者也不一定要是油 會持續燃燒的東西都很好用 12/06 08:48
80F：推 chungrew: 希臘火幫助拜占庭保住政權很多次 12/06 18:08
81F：推 Oswyn: 燃燒效果好的油幾乎都要精煉成本高，要成為無法突破的阻礙 12/06 19:18
82F：→ Oswyn: 持續時間也不足。且封鎖道路？除了市街區繞開過就好不是嗎 12/06 19:18
83F：→ Oswyn: 真正火攻跟騷擾遊擊用的雞尾酒還是有差別 12/06 19:20
84F：推 dragonclwd: 不是還有瀝青嗎？ 0.0 12/06 19:50
85F：推 wanters: 要破壞陣型弓箭還比較好用 12/06 20:58
86F：→ donkilu: 汽油彈在現代也只會在暴動或游擊戰出現吧 12/07 03:25
87F：→ donkilu: 並不是正規軍會用的東西 12/07 03:25
88F：推 peter89000: 古代火攻常用的是燃燒樹脂+乾草木 12/07 07:45
89F：→ amaranth: 瀝青/原油只適合就近使用,那東西可不好搬運 12/08 01:20
90F：推 AlisaRein: 那個說不是正規軍的請去看什麼叫做莫洛托夫的雞尾酒/ 12/09 07:24
91F：→ AlisaRein: 麵包籃 12/09 07:24
92F：→ kuma660224: 它是說現在.....不是一戰二戰 12/10 09:17
93F：→ kuma660224: 現在正規軍多半有縱火槍彈40榴或火箭彈 12/10 09:18
94F：→ kuma660224: 否則編裝連雜魚民兵都不如了.... 12/10 09:19