作者catrush (猫儿冲锋)
看板Warfare
标题汽油弹在冷兵器时代有被广泛应用吗？
时间Thu Dec 5 10:56:04 2019
最近看了香港暴动的影片，发现汽油弹的效果非常好，几枚就能封锁道路，技术成本低，把燃油装瓶-点火-掷出，就能迅速创造一片难以突破的地带，从示威者能使用可以得知士兵不需要太多训练也能使用，而从汽油弹烧起来的情况来看，我想最优秀的战马也难以冲破火场。
但是类似的武器似乎只有希腊火？而且那好像还是大型机具。
为什麽会这样，是当时燃油太贵（没有汽油只有动物油），还是我低估冷兵器时代军队的抗烧能力
-----
Sent from JPTT on my HUAWEI JKM-LX2.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.70.90.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1575514569.A.7C3.html
1F：→ jimmy5680: 汽油和食用油的燃烧性质不一样 12/05 10:58
2F：推 chewie: 真正希腊火的配方似乎失传了 也没有广为流传... 12/05 11:23
3F：→ adiemusxyz: 你可以先想一下古代做得出精致度如现代的瓶子吗... 12/05 11:36
4F：→ adiemusxyz: 就算克服所有技术问题 守城或许可以 野战的话还是多带 12/05 11:38
5F：→ adiemusxyz: 点弓兵或远程兵器还比较有意义12/05 11:39
只要烧一个勉强能用的陶器就够了，再来弓兵的制止力对重甲单位不够，但是香港可是连携带防暴装装的警方都过不去
※ 编辑: catrush (210.70.90.245 台湾), 12/05/2019 11:57:53
6F：推 Sirctal: 沥青阿 只是效益好不好不知道 12/05 12:05
7F：推 wittmann4213: 冷兵器时代单兵纵火兵器的效益不大，没有爆炸性你对 12/05 12:35
8F：→ wittmann4213: 付中西的夯土/石造城堡都没有什麽决定效果，战争片 12/05 12:36
9F：→ wittmann4213: 里小兵被火球烧得哀哀叫视觉上很震撼，但大部分人还 12/05 12:36
10F：→ wittmann4213: 是死在弓矢下居多。比较常备纵火的大概就水军而已， 12/05 12:37
11F：→ wittmann4213: 大家都处在被木材布料包围的环境，一烧就不得了。像 12/05 12:38
12F：→ wittmann4213: 宋的水军常备的纵火武器其实颇费工，要用大量的鸡蛋 12/05 12:38
13F：→ wittmann4213: 倒空填入油脂再放入陶瓮中(免得还没用一下就漏出来 12/05 12:39
14F：→ wittmann4213: ，把自己的船都烧了) 12/05 12:40
15F：→ wittmann4213: 所以说除非像水战那种纵火效益很好的，不然丢火瓶并 12/05 12:40
16F：→ wittmann4213: 不是很有效率的作战方式 12/05 12:41
17F：→ kuma660224: 用手丢瓶子就十几二十公尺搞屁 12/05 12:58
18F：→ kuma660224: 古代已有原始火药的长管纵火器 12/05 12:59
19F：→ kuma660224: 或直接用草木燃烧物与油弄条火沟 12/05 13:00
20F：→ kuma660224: 其实鸡尾酒的火太小，对战马大概无用 12/05 13:01
21F：→ kuma660224: 冲锋步伐够快，不怕小火堆的 12/05 13:02
22F：→ kuma660224: 能被阻碍的是步兵密集方阵（港警盾牌阵） 12/05 13:03
23F：推 katana89: 燃料在围城战是珍贵资源 拿去大手笔放火墙 或BBQ敌军 可 12/05 13:39
24F：→ katana89: 能就换自己饿死或冻死在城里了 12/05 13:39
25F：推 montmartre: 古代海战常用，比如火油，火罐，火砖，喷筒(竹子喷出 12/05 14:01
26F：→ montmartre: 火焰) 12/05 14:01
27F：推 Morisato: 孙子兵法有提到火攻，故2000多年前的古战场上必然已有各 12/05 14:51
28F：→ Morisato: 式纵火手段 12/05 14:52
29F：推 BITMajo: 宋代的徒火枪呢？虽然这应该是火药不是汽油 12/05 15:43
30F：→ BITMajo: 在长枪末端绑上竹筒，里面塞火药破片，类似霰弹枪和火焰 12/05 15:44
31F：→ BITMajo: 喷射器的简易混合体 12/05 15:44
32F：推 BITMajo: 应该打"突火枪"才对 12/05 15:51
33F：→ kuma660224: 火药纵火已经发明千年了 12/05 17:24
34F：→ kuma660224: 当年的易燃性油也不好搞定，赢不了黑火药 12/05 17:26
35F：→ kuma660224: 液态要安全容器储存还很难飞出，找自己麻烦 12/05 17:28
36F：→ kuma660224: 弄个竹或金属管子让早期黑火药喷火喷毒烟 12/05 17:29
37F：→ kuma660224: 反而比较简单好储存携带 12/05 17:30
38F：→ kuma660224: 最後不断改良就变成枪炮... 12/05 17:30
39F：推 BITMajo: 油类要投射到目标物又确定目标燃烧，感觉也比较麻烦 12/05 17:54
40F：→ BITMajo: 啊，当然有火焰瓶的话就可以啦，不过如果没有大量玻璃 12/05 17:55
41F：→ BITMajo: 罐的古代，不知道还有什麽替代方案... 12/05 17:55
42F：推 BITMajo: 火药可以透过爆燃产生的高压，直接用容器朝目标喷射出去 12/05 17:58
43F：→ BITMajo: 今天要靠自然素材作出一个喷射装置的话，感觉火药系应该 12/05 17:58
44F：→ BITMajo: 比较好做 12/05 17:58
45F：→ kuma660224: 史实替代方案就是改用火药燃烧型啊... 12/05 17:59
46F：→ kuma660224: 难搞又低效率的方案自然发展缓慢 12/05 17:59
47F：→ EvoLancer: 冷兵器时代的火器没标准化或安全标准 将领不爱用 没杀 12/05 18:01
48F：→ EvoLancer: 人前先自伤 12/05 18:01
49F：→ kuma660224: 有国家机器在运作的话 不必就地取材 12/05 18:01
50F：→ kuma660224: 抗争者是因为缺组织却资源，才用手边材料 12/05 18:02
51F：→ kuma660224: 低爆炸力的纵火型火器很早就蛮普及 12/05 18:03
52F：推 BITMajo: 也许陶器瓷器可以取代玻璃瓶吧，其他的想不太到 12/05 18:10
53F：推 ejsizmmy: 不是才有一个讨论在讲大便的 12/05 18:16
54F：推 zeumax: 赤壁电影里就有用鱼油陶罐做燃烧瓶，不过单点鱼油也不易染 12/05 18:17
55F：→ zeumax: 史籍里面其实是用乾草倒膏油去火攻，膏油对应上应该是动物 12/05 18:19
56F：→ zeumax: 油脂，所以鱼油应该没啥错误 12/05 18:19
57F：→ zeumax: 遇到下雨火攻容易失效，毕竟主要燃烧材料乾草一湿，倒了油 12/05 18:22
58F：→ zeumax: 也没啥用，跟汽油差很多 12/05 18:22
59F：→ kuma660224: 火攻更惨是风向不对，火焰毒烟变成往自己来 12/05 18:42
60F：→ kuma660224: 猛火油类型的，在火药问世就不值得再搞 12/05 18:43
61F：推 chewie: 大概只剩壕沟坑道战的火焰喷射器吧 12/05 19:11
62F：推 firewalker: 罗马有在陶罐填充易燃物质砸向敌军 12/05 21:45
63F：推 aaagun: 用鱼油应该只是电影效果，制造起来费工费时，用猪油还比 12/05 21:46
64F：→ aaagun: 较可能多了 12/05 21:46
65F：推 CGT: 想起抢救雷恩大兵，有一幕用袜子装手榴弹炸药去炸坦克 12/05 22:27
66F：→ CGT: 古代火攻还是要看地形风向，赤壁也是有东风+锁链才成功 12/05 22:34
67F：→ CGT: 孙子兵法的火攻篇就有写运用的条件 12/05 22:44
68F：推 bce: 燃料在古代可是贵重资源;即使在以清代为背景的红楼梦,都还有 12/05 23:13
69F：→ bce: 送满满一房间的柴薪+一扁担高级煤炭作为酬谢厚礼的桥段 12/05 23:15
70F：→ bce: 拿乾草或直接在树林放火还有可能,拿平时取暖烹饪用的木柴煤炭 12/05 23:19
72F：→ bce: 来火攻?太奢侈了.更别说用油了,油荤可是逢年过节不一定吃得到 12/05 23:21
73F：→ kuma660224: 古代动物肉品很贵，很难打仗这麽奢侈 12/05 23:58
74F：→ kuma660224: 这麽有钱，不如拿来爆兵 12/05 23:58
75F：→ kuma660224: 芦荻桔梗乾草杂木破布之类才是火攻主力 12/06 00:04
76F：→ kuma660224: 载船上撞过去 12/06 00:05
77F：→ vwpassat: 白朗宁 M1919（7.62x63mm）机枪还比较好用。 12/06 01:02
78F：推 jetzake: 用投石器抛掷陶瓷做的燃烧瓶不是早就有了吗? 12/06 08:46
79F：→ jetzake: 或者也不一定要是油 会持续燃烧的东西都很好用 12/06 08:48
80F：推 chungrew: 希腊火帮助拜占庭保住政权很多次 12/06 18:08
81F：推 Oswyn: 燃烧效果好的油几乎都要精炼成本高，要成为无法突破的阻碍 12/06 19:18
82F：→ Oswyn: 持续时间也不足。且封锁道路？除了市街区绕开过就好不是吗 12/06 19:18
83F：→ Oswyn: 真正火攻跟骚扰游击用的鸡尾酒还是有差别 12/06 19:20
84F：推 dragonclwd: 不是还有沥青吗？ 0.0 12/06 19:50
85F：推 wanters: 要破坏阵型弓箭还比较好用 12/06 20:58
86F：→ donkilu: 汽油弹在现代也只会在暴动或游击战出现吧 12/07 03:25
87F：→ donkilu: 并不是正规军会用的东西 12/07 03:25
88F：推 peter89000: 古代火攻常用的是燃烧树脂+乾草木 12/07 07:45
89F：→ amaranth: 沥青/原油只适合就近使用,那东西可不好搬运 12/08 01:20
90F：推 AlisaRein: 那个说不是正规军的请去看什麽叫做莫洛托夫的鸡尾酒/ 12/09 07:24
91F：→ AlisaRein: 面包篮 12/09 07:24
92F：→ kuma660224: 它是说现在.....不是一战二战 12/10 09:17
93F：→ kuma660224: 现在正规军多半有纵火枪弹40榴或火箭弹 12/10 09:18
94F：→ kuma660224: 否则编装连杂鱼民兵都不如了.... 12/10 09:19