作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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標題Re: [問題] 日本馬其頓長槍兵--織田的三間半長柄鑓
時間Sun Nov 24 16:32:54 2019
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 推 chewie: 首先 你要有訓練有素的長槍兵 西方當年這些很多都傭兵 而 11/21 08:01
: → chewie: 日本都是農民兵居多吧 也就是開始兵農分離的信長有本錢培 11/21 08:01
: → chewie: 養這樣的部隊 11/21 08:01
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: 超長槍兵確實需要較多的訓練，但是我記得馬其頓的腓力二世一開始也是拉
: 農民或窮人來訓練馬其頓方陣，後來安提柯馬其頓應該也是有徵召農民來當
: 方陣槍兵上戰場。
: 這邊我又想到一個問題，同樣都是訓練農民，為何馬其頓和日本都能訓練出
: 超長槍部隊，但是在中國卻沒辦法??
: 難道是中國農民素質太差無法訓練?? 還是中國將領想不到如何訓練??
羅馬也沒練啊
難道羅馬人也想不到嗎？
還是羅馬人素質差？
: 這種超長槍方陣如果訓練得當，對普通步兵有優勢，對騎兵來說，
: 也不敢正面撞上他們。把超長槍方陣跟騎兵搭配，冷兵器時代勝算相當高。
超長槍兵的優劣勢太過明顯，所以才被捨棄吧
我記得馬其頓的長槍兵防禦力超級差，只有一個小圓盾跟小短刀
: 尤其是宋朝這種經濟力強勁的朝代，竟然無法特別訓練出超長槍方陣部隊，
: 反而出現什麼斬馬刀陌刀之類的部隊，似乎作戰方式吃力，士兵也容易受到攻擊。
超長槍兵應該很容易練起來，但是成長性可能也低吧
用刀劍雖然對士兵素質需求高，但是如果練起來
戰力可能比單純的長槍兵還要高
我覺得草創時期、貧困時期可以練超長槍兵
有錢了，人多了以後理所當然就要訓練重步兵啦
: 相反，鮮卑重騎兵或盛唐重騎兵，卻使用長馬槊來當武器。
: 在中國，騎兵還拿著比步兵更長的長矛長槍來當武器，不知道是不是因為這樣，
: 騎兵在中國的優勢才會這麼大???
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1F：→ kuma660224: 古希臘馬其頓的時代環境是沒啥弓箭投射火力 11/24 16:36
2F：→ kuma660224: 甚至騎兵也沒啥規模沒衝擊力 11/24 16:39
3F：→ kuma660224: 在其他地方，這大概會被射垮... 11/24 16:42
4F：→ hgt: 拜占庭帝國後來有練超長槍兵 只是規模不大 他們也是用來 11/24 16:43
5F：→ hgt: 防禦敵人的騎兵 11/24 16:44
6F：→ hsinhanchu: 成長性是什麼鬼，不要又來一個民明書房練兵的 11/24 16:44
7F：→ hgt: 馬其頓的長槍兵防禦力如果超級差的話 是怎麼打敗原本就以重裝 11/24 16:45
8F：→ hgt: 步兵為主的南希臘城邦?? 11/24 16:45
9F：→ kuma660224: 防禦要看哪方面，側面是很弱，但 11/24 16:47
10F：→ kuma660224: 當年城邦戰爭都拼人數，避免暴露側面 11/24 16:47
11F：→ hgt: 羅馬與馬其頓爭霸時 都是以地形或騎兵機動性取勝 11/24 16:47
12F：→ kuma660224: 城邦兵都不是職業兵，往往人少就潰逃 11/24 16:47
13F：→ kuma660224: 然後城邦之間議和....（缺攻城能力） 11/24 16:48
14F：→ hgt: 正面對抗方陣的 可以說幾乎都是失敗的 11/24 16:48
15F：→ lolitass: 單兵對打一樣是長槍佔優勢 11/24 17:43
16F：→ kuma660224: 羅馬經驗是超長槍的優劣特性太極端 11/24 18:00
17F：→ kuma660224: 地形適應不良+全部點數點在正面近戰 11/24 18:03
18F：→ kuma660224: 太吃陣型 機動差 轉動慢 怕投射... 11/24 18:07
19F：→ kuma660224: 雖然正面近戰強到爆. 11/24 18:07