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标题Re: [问题] 日本马其顿长枪兵--织田的三间半长柄鑓
时间Sun Nov 24 16:32:54 2019
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 推 chewie: 首先 你要有训练有素的长枪兵 西方当年这些很多都佣兵 而 11/21 08:01
: → chewie: 日本都是农民兵居多吧 也就是开始兵农分离的信长有本钱培 11/21 08:01
: → chewie: 养这样的部队 11/21 08:01
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: 超长枪兵确实需要较多的训练，但是我记得马其顿的腓力二世一开始也是拉
: 农民或穷人来训练马其顿方阵，後来安提柯马其顿应该也是有徵召农民来当
: 方阵枪兵上战场。
: 这边我又想到一个问题，同样都是训练农民，为何马其顿和日本都能训练出
: 超长枪部队，但是在中国却没办法??
: 难道是中国农民素质太差无法训练?? 还是中国将领想不到如何训练??
罗马也没练啊
难道罗马人也想不到吗？
还是罗马人素质差？
: 这种超长枪方阵如果训练得当，对普通步兵有优势，对骑兵来说，
: 也不敢正面撞上他们。把超长枪方阵跟骑兵搭配，冷兵器时代胜算相当高。
超长枪兵的优劣势太过明显，所以才被舍弃吧
我记得马其顿的长枪兵防御力超级差，只有一个小圆盾跟小短刀
: 尤其是宋朝这种经济力强劲的朝代，竟然无法特别训练出超长枪方阵部队，
: 反而出现什麽斩马刀陌刀之类的部队，似乎作战方式吃力，士兵也容易受到攻击。
超长枪兵应该很容易练起来，但是成长性可能也低吧
用刀剑虽然对士兵素质需求高，但是如果练起来
战力可能比单纯的长枪兵还要高
我觉得草创时期、贫困时期可以练超长枪兵
有钱了，人多了以後理所当然就要训练重步兵啦
: 相反，鲜卑重骑兵或盛唐重骑兵，却使用长马槊来当武器。
: 在中国，骑兵还拿着比步兵更长的长矛长枪来当武器，不知道是不是因为这样，
: 骑兵在中国的优势才会这麽大???
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1F：→ kuma660224: 古希腊马其顿的时代环境是没啥弓箭投射火力 11/24 16:36
2F：→ kuma660224: 甚至骑兵也没啥规模没冲击力 11/24 16:39
3F：→ kuma660224: 在其他地方，这大概会被射垮... 11/24 16:42
4F：→ hgt: 拜占庭帝国後来有练超长枪兵 只是规模不大 他们也是用来 11/24 16:43
5F：→ hgt: 防御敌人的骑兵 11/24 16:44
6F：→ hsinhanchu: 成长性是什麽鬼，不要又来一个民明书房练兵的 11/24 16:44
7F：→ hgt: 马其顿的长枪兵防御力如果超级差的话 是怎麽打败原本就以重装 11/24 16:45
8F：→ hgt: 步兵为主的南希腊城邦?? 11/24 16:45
9F：→ kuma660224: 防御要看哪方面，侧面是很弱，但 11/24 16:47
10F：→ kuma660224: 当年城邦战争都拼人数，避免暴露侧面 11/24 16:47
11F：→ hgt: 罗马与马其顿争霸时 都是以地形或骑兵机动性取胜 11/24 16:47
12F：→ kuma660224: 城邦兵都不是职业兵，往往人少就溃逃 11/24 16:47
13F：→ kuma660224: 然後城邦之间议和....（缺攻城能力） 11/24 16:48
14F：→ hgt: 正面对抗方阵的 可以说几乎都是失败的 11/24 16:48
15F：→ lolitass: 单兵对打一样是长枪占优势 11/24 17:43
16F：→ kuma660224: 罗马经验是超长枪的优劣特性太极端 11/24 18:00
17F：→ kuma660224: 地形适应不良+全部点数点在正面近战 11/24 18:03
18F：→ kuma660224: 太吃阵型 机动差 转动慢 怕投射... 11/24 18:07
19F：→ kuma660224: 虽然正面近战强到爆. 11/24 18:07