作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [問題] 日本馬其頓長槍兵--織田的三間半長柄鑓
時間Sat Nov 23 20:57:52 2019
推 chewie: 首先 你要有訓練有素的長槍兵 西方當年這些很多都傭兵 而 11/21 08:01
→ chewie: 日本都是農民兵居多吧 也就是開始兵農分離的信長有本錢培 11/21 08:01
→ chewie: 養這樣的部隊 11/21 08:01
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超長槍兵確實需要較多的訓練，但是我記得馬其頓的腓力二世一開始也是拉
農民或窮人來訓練馬其頓方陣，後來安提柯馬其頓應該也是有徵召農民來當
方陣槍兵上戰場。
這邊我又想到一個問題，同樣都是訓練農民，為何馬其頓和日本都能訓練出
超長槍部隊，但是在中國卻沒辦法??
難道是中國農民素質太差無法訓練?? 還是中國將領想不到如何訓練??
這種超長槍方陣如果訓練得當，對普通步兵有優勢，對騎兵來說，
也不敢正面撞上他們。把超長槍方陣跟騎兵搭配，冷兵器時代勝算相當高。
尤其是宋朝這種經濟力強勁的朝代，竟然無法特別訓練出超長槍方陣部隊，
反而出現什麼斬馬刀陌刀之類的部隊，似乎作戰方式吃力，士兵也容易受到攻擊。
相反，鮮卑重騎兵或盛唐重騎兵，卻使用長馬槊來當武器。
在中國，騎兵還拿著比步兵更長的長矛長槍來當武器，不知道是不是因為這樣，
騎兵在中國的優勢才會這麼大???
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夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也；
取威定霸，大功也。
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※ 編輯: hgt (180.176.49.86 臺灣), 11/23/2019 21:14:29
1F：推 wanters: 日本的不算是長槍方陣吧 也不會有歐洲那種騎兵衝鋒 11/23 23:06
2F：→ hgt: 或許日本是沒搞什麼方陣 但起碼是有這支部隊 11/23 23:39
3F：推 spongegod: 游牧民族騎射居多，所以方陣效益不大（變移動標靶）？ 11/24 01:10
4F：→ hgt: 其實遼金蒙古的重騎兵都是不少的 11/24 01:34
5F：→ hgt: 而且馬其頓方陣發明的時候 也是要對付步兵 11/24 01:35
6F：→ hgt: 而且中原人的騎兵 也不會以騎射為主 11/24 01:35
7F：→ jetzake: 可能是因為這種部隊要數量夠多才有用吧? 11/24 02:30
8F：→ jetzake: 日本是封建體制還好說 大一統帝國這樣搞會被懷疑要造反? 11/24 02:31
9F：推 chewie: 這句話是回前面"為什麼(日本)沒發展成Pike and shot" 11/24 08:19
10F：推 chewie: 中國很早就走向兵農分離了 早就有訓練有素的專業部隊 應該 11/24 08:24
11F：→ chewie: 是戰場經驗中類似長槍方陣並沒有特別有效(例如對抗北方民 11/24 08:24
12F：→ chewie: 族的騎兵) 所以才沒發展吧 11/24 08:24
13F：推 jetzake: 「訓練有素的專業部隊」? 這恐怕就是問題所在... 11/24 10:11
14F：→ jetzake: 中國在宋明之後一直到現代 對軍人的評價都不是多正面 11/24 10:12
15F：→ jetzake: 所謂好男不當兵好鐵不打釘 中國軍隊的組成份子就是問題 11/24 10:13
16F：推 djhuty: 早就走向兵農分離？？？明朝衛所制你了解一下 11/24 10:31
17F：推 chewie: 並不是之後就一路兵農分離 我是指早在戰國就有專業部隊了( 11/24 13:44
18F：→ chewie: "走向" 一詞用的不精確 後世也還是有屯田兵的存在) 11/24 13:44
19F：推 zeumax: 紀律差跟訓練有素專業軍隊不一定是掛鉤的啊 11/26 02:02
20F：→ zeumax: 即使到現在美軍也不是以紀律優良聞名，而是專業能打 11/26 02:03
21F：→ zeumax: 對軍人評價差，因為不打仗，大多還是處於隨時有高破壞力 11/26 02:03