作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [问题] 日本马其顿长枪兵--织田的三间半长柄鑓
时间Sat Nov 23 20:57:52 2019
推 chewie: 首先 你要有训练有素的长枪兵 西方当年这些很多都佣兵 而 11/21 08:01
→ chewie: 日本都是农民兵居多吧 也就是开始兵农分离的信长有本钱培 11/21 08:01
→ chewie: 养这样的部队 11/21 08:01
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超长枪兵确实需要较多的训练，但是我记得马其顿的腓力二世一开始也是拉
农民或穷人来训练马其顿方阵，後来安提柯马其顿应该也是有徵召农民来当
方阵枪兵上战场。
这边我又想到一个问题，同样都是训练农民，为何马其顿和日本都能训练出
超长枪部队，但是在中国却没办法??
难道是中国农民素质太差无法训练?? 还是中国将领想不到如何训练??
这种超长枪方阵如果训练得当，对普通步兵有优势，对骑兵来说，
也不敢正面撞上他们。把超长枪方阵跟骑兵搭配，冷兵器时代胜算相当高。
尤其是宋朝这种经济力强劲的朝代，竟然无法特别训练出超长枪方阵部队，
反而出现什麽斩马刀陌刀之类的部队，似乎作战方式吃力，士兵也容易受到攻击。
相反，鲜卑重骑兵或盛唐重骑兵，却使用长马槊来当武器。
在中国，骑兵还拿着比步兵更长的长矛长枪来当武器，不知道是不是因为这样，
骑兵在中国的优势才会这麽大???
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夫除暴剪恶，大顺也；拯危扶颠，大义也；出民水火，大仁也；兴灭继绝，大名也；
取威定霸，大功也。
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※ 编辑: hgt (180.176.49.86 台湾), 11/23/2019 21:14:29
1F：推 wanters: 日本的不算是长枪方阵吧 也不会有欧洲那种骑兵冲锋 11/23 23:06
2F：→ hgt: 或许日本是没搞什麽方阵 但起码是有这支部队 11/23 23:39
3F：推 spongegod: 游牧民族骑射居多，所以方阵效益不大（变移动标靶）？ 11/24 01:10
4F：→ hgt: 其实辽金蒙古的重骑兵都是不少的 11/24 01:34
5F：→ hgt: 而且马其顿方阵发明的时候 也是要对付步兵 11/24 01:35
6F：→ hgt: 而且中原人的骑兵 也不会以骑射为主 11/24 01:35
7F：→ jetzake: 可能是因为这种部队要数量够多才有用吧? 11/24 02:30
8F：→ jetzake: 日本是封建体制还好说 大一统帝国这样搞会被怀疑要造反? 11/24 02:31
9F：推 chewie: 这句话是回前面"为什麽(日本)没发展成Pike and shot" 11/24 08:19
10F：推 chewie: 中国很早就走向兵农分离了 早就有训练有素的专业部队 应该 11/24 08:24
11F：→ chewie: 是战场经验中类似长枪方阵并没有特别有效(例如对抗北方民 11/24 08:24
12F：→ chewie: 族的骑兵) 所以才没发展吧 11/24 08:24
13F：推 jetzake: 「训练有素的专业部队」? 这恐怕就是问题所在... 11/24 10:11
14F：→ jetzake: 中国在宋明之後一直到现代 对军人的评价都不是多正面 11/24 10:12
15F：→ jetzake: 所谓好男不当兵好铁不打钉 中国军队的组成份子就是问题 11/24 10:13
16F：推 djhuty: 早就走向兵农分离？？？明朝卫所制你了解一下 11/24 10:31
17F：推 chewie: 并不是之後就一路兵农分离 我是指早在战国就有专业部队了( 11/24 13:44
18F：→ chewie: "走向" 一词用的不精确 後世也还是有屯田兵的存在) 11/24 13:44
19F：推 zeumax: 纪律差跟训练有素专业军队不一定是挂钩的啊 11/26 02:02
20F：→ zeumax: 即使到现在美军也不是以纪律优良闻名，而是专业能打 11/26 02:03
21F：→ zeumax: 对军人评价差，因为不打仗，大多还是处於随时有高破坏力 11/26 02:03