※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言： : 先說，我覺得殺降是很可恥的，但會不會殺降可恥確有用呢 恕刪部分。 李自成在中原地區被殺，農民軍有消失了嗎？沒有啊，和南明合流繼續抵抗清軍，那這些 戰力不差的部隊怎麼出來的？就是明軍不斷因為戰敗或缺餉譁變而瓦解，解體之後的那些 散兵游勇再加上飢民構成的啊。 換言之，流寇會爆強，主要原因就是他們包含了大量剛脫離明軍建制的原官兵。把農民軍 早期的一些組織全殲當然是很好，但是殺了那麼久，有殺光嗎？殺不完的。清軍不斷入塞 把直隸(河北)和山西的明軍打爆，明軍還會因為缺餉或單純懼怕與後金交戰而譁變，所以 當然就會持續出現大量的流寇、而且有越來越多的趨勢。 另外，車廂峽事件的爭議不少，主要是到底有誰被包圍。明史的可信度有目共睹，若對照 各種史料，幾乎可以確定有相當部分的流寇並不在包圍圈裏面。換言之，就算把車廂峽的 農民軍殺光，還是只能夠消滅一部分。可參考丁文〈李自成兵困車廂峽考〉，網路上可以 找到原文，該文認為只有李自成和一些比較不有名的被包圍，高迎祥張獻忠都不在裡面， 所以就算殺光被包圍的人也沒有殺光全部的流寇主力。 最後，明軍還是有招降到一些流寇幫打： 明史列傳一百四十九：「(李)萬慶者，降將射塌天也。」李萬慶原本是流寇，最後被招降 加入明軍，跟隨著汪喬年作戰而死。 另一個有名的例子是白廣恩，他在洪承疇麾下作戰蠻久，後來也有跟隨孫傳庭討伐李自成 ，大敗後回歸李自成麾下，最後降清。 所以明軍收降也不算完全錯誤的舉動，就只是有必要用更謹慎的方法，車廂峽事件是採取 太草率的方式了。 : 要是太平軍的李秀成、陳玉成投降，不論真假都被劈了吧 晚清清軍也有一些降將，並沒有完全不收降。 江南大營的主要將領張國樑早年是水賊，被招安之後幫清軍作戰。 淮軍初始十三營中的開字營程學啟，則是投降湘軍的原太平軍降將，因為在湘軍之中不被 信任所以跟著李鴻章跑，戰死前是淮軍的主要戰將之一。 太平天國投降清朝最大咖的是韋俊，他是北王韋昌輝的弟弟，天京事變後因為兄長被殺， 再加上戰況也不利，就決定降清，清軍沒殺死他，他活了很久才死。 事實上湘淮軍越到平定太平天國之亂的末期，已經越來越多收編的降兵。李鴻章殺降主要 是針對被迫投降而很難判斷日後會否再叛的太平軍，蘇州那次另外也因為和請降的太平軍 將領價碼談不攏。清軍還是有收不少降兵當砲灰或樣板的。 且不論淮軍，華北地區的清軍招降很普遍。山東黑旗軍宋景詩(和劉永福完全沒關係)以及 淮北團練苗沛霖，都曾經投降過清軍。這兩個後來都是再次叛亂然後被僧王幹掉。 如果是看關陝，左宗棠也有招降一些人，董福祥就是被招降加入清軍的。清軍雖說的確是 殺了非常多人，但是還是會讓一些人加入當樣板或砲灰，董福祥運氣不錯所以最後甚至還 一度成為清廷的重要將領，程學啟沒戰死的話也有機會被李鴻章再繼續拉拔上去。 : 順便講一下個人排名清末戰力: : 第一檔:太平軍老兵(陳玉成死前帶的四千人、石達開投降時的兩千人)、湘軍經過早期失 : 敗但活下來的老兵 : 第二檔:僧王的蒙古騎兵、後期加入的湘軍、淮軍、一般太平軍、捻軍 : 第三檔:清朝正規軍(綠營)、太平軍拉夫來的雜兵(牌尾) 這個清末不知道是什麼年份，1911年的時候最強的是淮系北洋軍。 如果是指太平天國戰爭到捻亂期間，淮軍戰力是持續暴增，到了剿捻結束時淮軍就已經遠 超其他人了。即使在天京包圍戰結束前，淮軍也已經超過了太平軍或多數湘系部隊，江南 的戰事顯示出太平軍雖然仍可憑城負隅頑抗，但是野戰根本被輾壓；剿捻戰爭中，一方面 固然是基於湘軍陸續裁撤很大部分，但是淮軍的成長相當顯著，尤其是騎兵的擴充配合上 步、炮兵的火力優勢，使淮軍成為戰略與戰術系統最完善的軍系。 至於太平軍和湘軍的早期老兵，在太平天國戰事後期已經沒有明顯的優勢，裝備與戰術都 太落伍了，還不如捻亂後期興起的機動作戰。事實上湘軍在剿捻時最強的鮑超霆軍，就是 胡林翼帶出來的中生代系統，並不是比較老資格的營頭；老資格的湘軍劉蓉部雖然並不是 在較佳的狀態，但是在陝西被捻軍輕易擊潰也代表著其戰力沒有比較好，未必適應有別於 過往的戰爭型態或不同的環境。 沒有較佳裝備與戰術的老兵，就只是在打舊時代戰爭的部分比較厲害。陳玉成後來就已經 打不太贏湘軍了，不用覺得他的部隊會有多強，遑論實力更甚的淮軍。江南地區的太平軍 也有大量的火器，戰力估計也不在陳玉成所部之下，淮軍打常州是打得很辛苦的。 : 如果湘軍像明軍那樣，讓第一檔及第二檔的降兵回家種田，就算後來奪下天京，萬一那些 : 四散的資深太平軍老兵四處開花，就沒有後來的中興了 事實是就是這麼幹的啊，湘軍包含了大量的降兵與其他濫收的兵勇，紀律日漸敗壞，打下 天京之後曾國藩就為了避嫌、也為免部隊難以控制，決定解散大部分。有沒有很多人後來 改加入淮軍或其他勇營乃至於捻軍很難說，不過後來清軍陸續把捻軍和太平軍殘部殲滅， 局勢是有好轉，估計是因為生產力和社會組織有在恢復。 如果皇帝真的英明神武，使得國泰民安，鬼才願意當叛軍呢。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek --

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