※ 引述《hitler941627 (恩)》之铭言： : 先说，我觉得杀降是很可耻的，但会不会杀降可耻确有用呢 恕删部分。 李自成在中原地区被杀，农民军有消失了吗？没有啊，和南明合流继续抵抗清军，那这些 战力不差的部队怎麽出来的？就是明军不断因为战败或缺饷譁变而瓦解，解体之後的那些 散兵游勇再加上饥民构成的啊。 换言之，流寇会爆强，主要原因就是他们包含了大量刚脱离明军建制的原官兵。把农民军 早期的一些组织全歼当然是很好，但是杀了那麽久，有杀光吗？杀不完的。清军不断入塞 把直隶(河北)和山西的明军打爆，明军还会因为缺饷或单纯惧怕与後金交战而譁变，所以 当然就会持续出现大量的流寇、而且有越来越多的趋势。 另外，车厢峡事件的争议不少，主要是到底有谁被包围。明史的可信度有目共睹，若对照 各种史料，几乎可以确定有相当部分的流寇并不在包围圈里面。换言之，就算把车厢峡的 农民军杀光，还是只能够消灭一部分。可参考丁文〈李自成兵困车厢峡考〉，网路上可以 找到原文，该文认为只有李自成和一些比较不有名的被包围，高迎祥张献忠都不在里面， 所以就算杀光被包围的人也没有杀光全部的流寇主力。 最後，明军还是有招降到一些流寇帮打： 明史列传一百四十九：「(李)万庆者，降将射塌天也。」李万庆原本是流寇，最後被招降 加入明军，跟随着汪乔年作战而死。 另一个有名的例子是白广恩，他在洪承畴麾下作战蛮久，後来也有跟随孙传庭讨伐李自成 ，大败後回归李自成麾下，最後降清。 所以明军收降也不算完全错误的举动，就只是有必要用更谨慎的方法，车厢峡事件是采取 太草率的方式了。 : 要是太平军的李秀成、陈玉成投降，不论真假都被劈了吧 晚清清军也有一些降将，并没有完全不收降。 江南大营的主要将领张国梁早年是水贼，被招安之後帮清军作战。 淮军初始十三营中的开字营程学启，则是投降湘军的原太平军降将，因为在湘军之中不被 信任所以跟着李鸿章跑，战死前是淮军的主要战将之一。 太平天国投降清朝最大咖的是韦俊，他是北王韦昌辉的弟弟，天京事变後因为兄长被杀， 再加上战况也不利，就决定降清，清军没杀死他，他活了很久才死。 事实上湘淮军越到平定太平天国之乱的末期，已经越来越多收编的降兵。李鸿章杀降主要 是针对被迫投降而很难判断日後会否再叛的太平军，苏州那次另外也因为和请降的太平军 将领价码谈不拢。清军还是有收不少降兵当炮灰或样板的。 且不论淮军，华北地区的清军招降很普遍。山东黑旗军宋景诗(和刘永福完全没关系)以及 淮北团练苗沛霖，都曾经投降过清军。这两个後来都是再次叛乱然後被僧王干掉。 如果是看关陕，左宗棠也有招降一些人，董福祥就是被招降加入清军的。清军虽说的确是 杀了非常多人，但是还是会让一些人加入当样板或炮灰，董福祥运气不错所以最後甚至还 一度成为清廷的重要将领，程学启没战死的话也有机会被李鸿章再继续拉拔上去。 : 顺便讲一下个人排名清末战力: : 第一档:太平军老兵(陈玉成死前带的四千人、石达开投降时的两千人)、湘军经过早期失 : 败但活下来的老兵 : 第二档:僧王的蒙古骑兵、後期加入的湘军、淮军、一般太平军、捻军 : 第三档:清朝正规军(绿营)、太平军拉夫来的杂兵(牌尾) 这个清末不知道是什麽年份，1911年的时候最强的是淮系北洋军。 如果是指太平天国战争到捻乱期间，淮军战力是持续暴增，到了剿捻结束时淮军就已经远 超其他人了。即使在天京包围战结束前，淮军也已经超过了太平军或多数湘系部队，江南 的战事显示出太平军虽然仍可凭城负隅顽抗，但是野战根本被辗压；剿捻战争中，一方面 固然是基於湘军陆续裁撤很大部分，但是淮军的成长相当显着，尤其是骑兵的扩充配合上 步、炮兵的火力优势，使淮军成为战略与战术系统最完善的军系。 至於太平军和湘军的早期老兵，在太平天国战事後期已经没有明显的优势，装备与战术都 太落伍了，还不如捻乱後期兴起的机动作战。事实上湘军在剿捻时最强的鲍超霆军，就是 胡林翼带出来的中生代系统，并不是比较老资格的营头；老资格的湘军刘蓉部虽然并不是 在较佳的状态，但是在陕西被捻军轻易击溃也代表着其战力没有比较好，未必适应有别於 过往的战争型态或不同的环境。 没有较佳装备与战术的老兵，就只是在打旧时代战争的部分比较厉害。陈玉成後来就已经 打不太赢湘军了，不用觉得他的部队会有多强，遑论实力更甚的淮军。江南地区的太平军 也有大量的火器，战力估计也不在陈玉成所部之下，淮军打常州是打得很辛苦的。 : 如果湘军像明军那样，让第一档及第二档的降兵回家种田，就算後来夺下天京，万一那些 : 四散的资深太平军老兵四处开花，就没有後来的中兴了 事实是就是这麽干的啊，湘军包含了大量的降兵与其他滥收的兵勇，纪律日渐败坏，打下 天京之後曾国藩就为了避嫌、也为免部队难以控制，决定解散大部分。有没有很多人後来 改加入淮军或其他勇营乃至於捻军很难说，不过後来清军陆续把捻军和太平军残部歼灭， 局势是有好转，估计是因为生产力和社会组织有在恢复。 如果皇帝真的英明神武，使得国泰民安，鬼才愿意当叛军呢。 -- 民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek --

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