Warfare 板


LINE

先說,我覺得殺降是很可恥的,但會不會殺降可恥確有用呢 清末湘、淮軍屢屢殺降,殺到外國友軍都看不下去,連投名狀都演出來,具體事蹟太噁心 就不討論了 明軍雖也苦於農民軍,但明軍打農民軍的戰績大致比清軍好,除最後五年外,正規軍一般 可以取勝,張獻忠、李自成等農民軍領袖被迫投降好幾次,但最後都能繼續反抗 要是太平軍的李秀成、陳玉成投降,不論真假都被劈了吧 明軍也有殺過降,洪承疇算是比較心狠手辣的,但手段既原始又粗糙,還殺降失敗過 農民軍早期領袖王左桂投降,洪承疇設宴殺之(從秦末用到現在還在用),還叫賀人龍一樣 設宴殺掉降卒三百多人,算起來比清軍人道多了,殺之前還請人家吃頓好的 其中最關鍵的,是崇禎七年時,五省總督陳奇瑜成功包圍各路農民軍,高迎祥、張獻忠、 羅汝才、李自成等部三萬六千多人被困在車廂峽 出口被明軍堵住,又連下二十幾天大雨,人困馬乏沒飯吃,李自成被逼自縛雙手跪在陳其 瑜前,陳其瑜檢閱完就放這三萬多人回家了 李自成等人一離開就復叛,關中大震,陳其瑜怪罪供糧的沒給人家飯吃,那個供糧的說他 根本沒那麼多糧給這一大批人吃,他們當然只能搶劫了 農民軍雖然很容易聚集一大批人,但戰力不強,起事初始時的幾萬人經過朝廷幾次圍剿, 可能就剩幾千人了,但這幾千人會成為核心 長年一起造反的情感、弟兄命喪朝廷的仇恨,再加上多次死裡逃生的經驗,讓他們非常頑 強,只要領導班子跟這些百戰精銳尚在,很容易又重新聚攏大軍,而且戰力越來越強 但若是這批人被殲滅,要重新練成一批核心就要再花好幾年了 李自成等人成功從車廂峽逃出,儘管後來明軍還能壓制農民軍,又把李自成逼到剩18人, 但無法完全殲滅,被他逃出來又重新聚攏舊部 反而官軍越打越少,農民軍越打越多,越戰越強,最後成長到有能力擊敗孫傳庭率領的明 軍,把崇禎最後的家當殲滅 相對明末農民軍屢屢降而復叛,清末這種情況較少,尤其湘軍有系統的誘殺投降的太平軍 很多太平軍較有經驗的部隊投降後被殺,尤其湘軍在包圍安慶時殺掉投降的陳玉成部,讓 陳玉成主力損失大半,為後來官軍成功拿下陳玉成鋪路 順便講一下個人排名清末戰力: 第一檔:太平軍老兵(陳玉成死前帶的四千人、石達開投降時的兩千人)、湘軍經過早期失 敗但活下來的老兵 第二檔:僧王的蒙古騎兵、後期加入的湘軍、淮軍、一般太平軍、捻軍 第三檔:清朝正規軍(綠營)、太平軍拉夫來的雜兵(牌尾) 如果湘軍像明軍那樣,讓第一檔及第二檔的降兵回家種田,就算後來奪下天京,萬一那些 四散的資深太平軍老兵四處開花,就沒有後來的中興了 但明軍如果在車廂峽用曾剃頭的思維,坑殺那些農民軍骨幹(可能還要有技巧一點,要像 湘軍在安慶那樣,不能只是設宴之類的) 雖然這樣不人道,也有違傳統道德,但在古代戰場上也不罕見,要是高張羅李及造反初期 那三萬多老兵在崇禎七年就被殲滅,雖然還是一樣流民、一樣飢荒,但後來再起的農民軍 領袖又需要時間跟機運,說不定明朝可以撐到崇禎二十五甚至三十年 對了,清末曾剃頭殺人如麻,一族享盡富貴,明末孫傳庭在子午谷俘虜高迎祥時喜得麟兒 大家可以猜猜看他給小兒子取甚麼名字 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.129.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1574405330.A.ECA.html
1F:推 verystupid: 軍隊的存在是維護政權還是保護人民的差別 11/22 16:11
2F:→ verystupid: 以維護政權為出發點那些都是敵軍當然殺乾淨好 不過從 11/22 16:11
3F:→ verystupid: 當時主帥的作法是看一看放回去 還怪後勤放飯不力來看 11/22 16:11
4F:→ verystupid: 他應該是覺得這些人都是應受保護的人民而不是敵軍吧 11/22 16:11
5F:→ verystupid: 不是專業的路過猜猜而已 有錯再請指正 11/22 16:13
6F:→ kuma660224: 1634闖王還不是李自成 而是高迎祥, 11/22 16:33
7F:→ kuma660224: 明末民變是有很多很多股小部隊,各自努力 11/22 16:33
8F:→ kuma660224: 跟太平天國有自己搞的新朝廷不一樣 11/22 16:33
9F:→ kuma660224: 而且民變還來日方長,也殺不完 11/22 16:33
10F:→ kuma660224: 殺一些小咖,只會讓後面的更不願投降 11/22 16:34
11F:→ kuma660224: 其實明朝對農民起義常常不是受降,而是招降 11/22 16:34
12F:→ kuma660224: 招降搓湯圓後,那些算是明軍了.... 11/22 16:34
13F:→ kuma660224: 南明有些將領就是明朝後期招降給官位成功 11/22 16:34
14F:→ kuma660224: 能否平亂,也不是因為殺降造成.... 11/22 16:36
15F:→ kuma660224: 若體制已腐敗失能,變成官逼民反的民變製造機 11/22 16:37
16F:→ kuma660224: 怎麼殺也殺不完.... 11/22 16:38
17F:→ kuma660224: 就像殺爆王二,後面陸續誕生更多王二 11/22 16:39
18F:→ kuma660224: 起義者成份不少是欠餉叛逃的軍人也是明末特色 11/22 16:40
19F:→ kuma660224: 官軍組織快變成起義暴徒訓練營 11/22 16:42
20F:→ kuma660224: 這在湘軍比較沒有發生,除了後期擴軍太大 11/22 16:44
21F:→ kuma660224: 各省釐金籌措不及,有嘩變鬧餉或掠殺百姓 11/22 16:44
22F:→ kuma660224: 至少不能像明末持續幫叛軍培養軍事人才 11/22 16:45
23F:→ kuma660224: 太平軍還有宗教性質,高層領導層掛了就穩定 11/22 16:46
24F:→ kuma660224: 民間窮是窮,還沒到破產饑餓群起起義的必要 11/22 16:47
25F:→ kuma660224: 所以條件跟明朝後期的混亂有明顯差異 11/22 16:51
26F:→ jimmy5680: kuma請勿繼續這樣多行推文,不要逼板工處理你 11/22 17:15
27F:→ saltlake: 李自成: 當初不裁我下崗,我也是忠於朝廷吃公家飯的 11/22 17:53
28F:推 overno: 毛澤東:我只求當圖書館館員就好 11/22 18:07
29F:→ kpier2: 呃... 世寧? 11/22 18:08
30F:→ skytank: 明末派兵剿匪,又給不了兵餉結果逼官兵變匪,愈剿愈多匪 11/22 23:35
31F:→ skytank: 能剿到兵匪合流也是世界奇觀,不然小小郵差何能當到總裁 11/22 23:39
32F:→ skytank: 明末流寇可是軍(官兵鄉勇)公(驛卒胥吏)教(鄉里秀才)組成 11/22 23:44
33F:→ skytank: 明末就是典型下層行政制度崩壞而轉向皇族高官仕紳的反撲 11/22 23:47
34F:→ skytank: 從朱元璋就開始剝削下層行政體系,因果循環總是要吐回去 11/22 23:51
35F:推 XperiaArcS: 推文推一整頁以上為什麼不回一篇,很難閱讀啊! 11/23 06:54
36F:→ MarkeleFultz: 每次都推一大堆文影響閱讀 水桶了啦 11/23 19:23
37F:推 vandervaal: 我覺得可以明訂一定行數以上必須回文的板規 11/23 22:01
38F:推 JosephChen: Kuma不要推太多行啦,有時候編輯會讓推文不見阿 11/24 09:59
39F:→ JosephChen: 可以建議啦,但水桶就沒必要了,大家互相一下 11/24 10:02







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:iOS站內搜尋

TOP