作者hitler941627 (恩)
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标题[讨论] 明军像湘军那样杀降可否多活几年
时间Fri Nov 22 14:48:47 2019
先说,我觉得杀降是很可耻的,但会不会杀降可耻确有用呢
清末湘、淮军屡屡杀降,杀到外国友军都看不下去,连投名状都演出来,具体事蹟太恶心
就不讨论了
明军虽也苦於农民军,但明军打农民军的战绩大致比清军好,除最後五年外,正规军一般
可以取胜,张献忠、李自成等农民军领袖被迫投降好几次,但最後都能继续反抗
要是太平军的李秀成、陈玉成投降,不论真假都被劈了吧
明军也有杀过降,洪承畴算是比较心狠手辣的,但手段既原始又粗糙,还杀降失败过
农民军早期领袖王左桂投降,洪承畴设宴杀之(从秦末用到现在还在用),还叫贺人龙一样
设宴杀掉降卒三百多人,算起来比清军人道多了,杀之前还请人家吃顿好的
其中最关键的,是崇祯七年时,五省总督陈奇瑜成功包围各路农民军,高迎祥、张献忠、
罗汝才、李自成等部三万六千多人被困在车厢峡
出口被明军堵住,又连下二十几天大雨,人困马乏没饭吃,李自成被逼自缚双手跪在陈其
瑜前,陈其瑜检阅完就放这三万多人回家了
李自成等人一离开就复叛,关中大震,陈其瑜怪罪供粮的没给人家饭吃,那个供粮的说他
根本没那麽多粮给这一大批人吃,他们当然只能抢劫了
农民军虽然很容易聚集一大批人,但战力不强,起事初始时的几万人经过朝廷几次围剿,
可能就剩几千人了,但这几千人会成为核心
长年一起造反的情感、弟兄命丧朝廷的仇恨,再加上多次死里逃生的经验,让他们非常顽
强,只要领导班子跟这些百战精锐尚在,很容易又重新聚拢大军,而且战力越来越强
但若是这批人被歼灭,要重新练成一批核心就要再花好几年了
李自成等人成功从车厢峡逃出,尽管後来明军还能压制农民军,又把李自成逼到剩18人,
但无法完全歼灭,被他逃出来又重新聚拢旧部
反而官军越打越少,农民军越打越多,越战越强,最後成长到有能力击败孙传庭率领的明
军,把崇祯最後的家当歼灭
相对明末农民军屡屡降而复叛,清末这种情况较少,尤其湘军有系统的诱杀投降的太平军
很多太平军较有经验的部队投降後被杀,尤其湘军在包围安庆时杀掉投降的陈玉成部,让
陈玉成主力损失大半,为後来官军成功拿下陈玉成铺路
顺便讲一下个人排名清末战力:
第一档:太平军老兵(陈玉成死前带的四千人、石达开投降时的两千人)、湘军经过早期失
败但活下来的老兵
第二档:僧王的蒙古骑兵、後期加入的湘军、淮军、一般太平军、捻军
第三档:清朝正规军(绿营)、太平军拉夫来的杂兵(牌尾)
如果湘军像明军那样,让第一档及第二档的降兵回家种田,就算後来夺下天京,万一那些
四散的资深太平军老兵四处开花,就没有後来的中兴了
但明军如果在车厢峡用曾剃头的思维,坑杀那些农民军骨干(可能还要有技巧一点,要像
湘军在安庆那样,不能只是设宴之类的)
虽然这样不人道,也有违传统道德,但在古代战场上也不罕见,要是高张罗李及造反初期
那三万多老兵在崇祯七年就被歼灭,虽然还是一样流民、一样饥荒,但後来再起的农民军
领袖又需要时间跟机运,说不定明朝可以撑到崇祯二十五甚至三十年
对了,清末曾剃头杀人如麻,一族享尽富贵,明末孙传庭在子午谷俘虏高迎祥时喜得麟儿
大家可以猜猜看他给小儿子取甚麽名字
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1F:推 verystupid: 军队的存在是维护政权还是保护人民的差别 11/22 16:11
2F:→ verystupid: 以维护政权为出发点那些都是敌军当然杀乾净好 不过从 11/22 16:11
3F:→ verystupid: 当时主帅的作法是看一看放回去 还怪後勤放饭不力来看 11/22 16:11
4F:→ verystupid: 他应该是觉得这些人都是应受保护的人民而不是敌军吧 11/22 16:11
5F:→ verystupid: 不是专业的路过猜猜而已 有错再请指正 11/22 16:13
6F:→ kuma660224: 1634闯王还不是李自成 而是高迎祥, 11/22 16:33
7F:→ kuma660224: 明末民变是有很多很多股小部队,各自努力 11/22 16:33
8F:→ kuma660224: 跟太平天国有自己搞的新朝廷不一样 11/22 16:33
9F:→ kuma660224: 而且民变还来日方长,也杀不完 11/22 16:33
10F:→ kuma660224: 杀一些小咖,只会让後面的更不愿投降 11/22 16:34
11F:→ kuma660224: 其实明朝对农民起义常常不是受降,而是招降 11/22 16:34
12F:→ kuma660224: 招降搓汤圆後,那些算是明军了.... 11/22 16:34
13F:→ kuma660224: 南明有些将领就是明朝後期招降给官位成功 11/22 16:34
14F:→ kuma660224: 能否平乱,也不是因为杀降造成.... 11/22 16:36
15F:→ kuma660224: 若体制已腐败失能,变成官逼民反的民变制造机 11/22 16:37
16F:→ kuma660224: 怎麽杀也杀不完.... 11/22 16:38
17F:→ kuma660224: 就像杀爆王二,後面陆续诞生更多王二 11/22 16:39
18F:→ kuma660224: 起义者成份不少是欠饷叛逃的军人也是明末特色 11/22 16:40
19F:→ kuma660224: 官军组织快变成起义暴徒训练营 11/22 16:42
20F:→ kuma660224: 这在湘军比较没有发生,除了後期扩军太大 11/22 16:44
21F:→ kuma660224: 各省厘金筹措不及,有哗变闹饷或掠杀百姓 11/22 16:44
22F:→ kuma660224: 至少不能像明末持续帮叛军培养军事人才 11/22 16:45
23F:→ kuma660224: 太平军还有宗教性质,高层领导层挂了就稳定 11/22 16:46
24F:→ kuma660224: 民间穷是穷,还没到破产饥饿群起起义的必要 11/22 16:47
25F:→ kuma660224: 所以条件跟明朝後期的混乱有明显差异 11/22 16:51
26F:→ jimmy5680: kuma请勿继续这样多行推文,不要逼板工处理你 11/22 17:15
27F:→ saltlake: 李自成: 当初不裁我下岗,我也是忠於朝廷吃公家饭的 11/22 17:53
28F:推 overno: 毛泽东:我只求当图书馆馆员就好 11/22 18:07
29F:→ kpier2: 呃... 世宁? 11/22 18:08
30F:→ skytank: 明末派兵剿匪,又给不了兵饷结果逼官兵变匪,愈剿愈多匪 11/22 23:35
31F:→ skytank: 能剿到兵匪合流也是世界奇观,不然小小邮差何能当到总裁 11/22 23:39
32F:→ skytank: 明末流寇可是军(官兵乡勇)公(驿卒胥吏)教(乡里秀才)组成 11/22 23:44
33F:→ skytank: 明末就是典型下层行政制度崩坏而转向皇族高官仕绅的反扑 11/22 23:47
34F:→ skytank: 从朱元璋就开始剥削下层行政体系,因果循环总是要吐回去 11/22 23:51
35F:推 XperiaArcS: 推文推一整页以上为什麽不回一篇,很难阅读啊! 11/23 06:54
36F:→ MarkeleFultz: 每次都推一大堆文影响阅读 水桶了啦 11/23 19:23
37F:推 vandervaal: 我觉得可以明订一定行数以上必须回文的板规 11/23 22:01
38F:推 JosephChen: Kuma不要推太多行啦,有时候编辑会让推文不见阿 11/24 09:59
39F:→ JosephChen: 可以建议啦,但水桶就没必要了,大家互相一下 11/24 10:02