作者hgt (皇元界朝)
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標題[問題] 日本馬其頓長槍兵--織田的三間半長柄鑓
時間Wed Nov 20 21:06:22 2019
最近對馬其頓方陣滿有興趣的，無意間找到原來日本戰國時代
也有類似的軍事單位--三間半長柄鑓
似乎還是織田信長的特種部隊，看來使用上頗有心得??
還是他也曾研究過馬其頓的薩里沙長槍方陣??
因為三間半剛好是6公尺多，很符合後期馬其頓方陣所使用的長槍長度
有版友對織田信長的三間半長柄鑓部隊有研究的嗎??
感謝解答
附圖:
http://file.nobunagaki.blog.shinobi.jp/z016.jpg
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公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
自終，越古無輩。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.238 (臺灣)
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※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 11/20/2019 21:07:09
1F：推 atteleitus: 那個東西不是拿來由上往下甩打人的嗎？ 11/21 00:32
2F：推 kutkin: 日本槍是用來往下打 11/21 00:35
3F：→ kutkin: 漫畫 戰國一統紀吧 11/21 00:35
4F：推 chuckni: 要說馬其頓還差了一點，畢竟長槍陣一堆地方玩過... 11/21 02:19
5F：推 ZirconC: 鐵砲+長槍的話倒是要問為什麼沒發展成Pike and shot 11/21 05:14
6F：推 suaowilliam: 沒有夠力的騎兵威脅吧？ 11/21 06:02
7F：推 chewie: 首先 你要有訓練有素的長槍兵 西方當年這些很多都傭兵 而 11/21 08:01
8F：→ chewie: 日本都是農民兵居多吧 也就是開始兵農分離的信長有本錢培 11/21 08:01
9F：→ chewie: 養這樣的部隊 11/21 08:01
10F：推 montmartre: 馬其頓是方陣，衝擊敵人，日本的槍衣戰術只有薄薄的一 11/21 08:26
11F：→ montmartre: 層，以防御為主，在戰術上的使用根本不同 11/21 08:26
12F：推 carl881106jp: m大 槍「衾」 11/21 08:39
13F：→ montmartre: 我知那個字，但我不會唸，打不出來，所以，，， 11/21 08:48
14F：→ vwpassat: 衾（ㄑㄧㄣ） 11/21 11:58
15F：→ katana89: 妻妾同衾的親 念欽 11/21 13:08
16F：推 leoamyp4: 其實也是有道理 信長說不定有跟外國學習 11/21 13:42
17F：→ leoamyp4: 聽聽看外國的長槍兵怎麼做的 然後盡量抄襲 11/21 13:43
18F：推 montmartre: 你們沒聽過在演習中猴子用普通槍兵隊打贏柴田勝家率領 11/21 16:45
19F：→ montmartre: 的三間半長槍兵隊的故事嗎 11/21 16:45
可以講一下這個故事嗎???
※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 11/21/2019 19:19:10
20F：→ kuma660224: 又不是越長就越強... 11/21 19:32
21F：→ kuma660224: 太長就需更職業化訓練 難以爆兵 11/21 19:35
22F：→ kuma660224: 若損失也難以復原 適用環境也更侷限 11/21 19:36
23F：推 wanters: 日本戰國的戰爭型態槍長會比較有利是可能的。畢竟農民兵 11/22 00:26
24F：→ wanters: 比例高，武器長度對心理是有幫助的。同樣戰技跟心理素質 11/22 00:30
25F：→ wanters: 不高的兩群人互戰，用較長的武器取得心理優勢並依此壓崩 11/22 00:31
26F：→ wanters: 對手，之後就是撿頭了 11/22 00:31
27F：→ kuma660224: 但太長反而農民兵無法有效操作 11/22 00:49
28F：→ kuma660224: 所以三間半沒有普及過 11/22 00:50
29F：→ kuma660224: 比較不需要職業化精銳化的長度才能快速練兵 11/22 00:52
30F：→ montmartre: 就小時侯看的兒童版日本戰國歷史漫畫，裡面講到家臣們 11/22 09:25
31F：→ montmartre: 在會議上爭論槍是否越長越好，猴子與老柴持反對意件， 11/22 09:25
32F：→ montmartre: 信長下令七天後以演習結果決定。老柴強操士兵，對兵又 11/22 09:25
33F：→ montmartre: 刻薄，相反的，猴子帶兵如子，用好吃好喝的供養士兵， 11/22 09:25
34F：→ montmartre: 士兵都願意聽他的。七天後，猴子的槍兵隊把柴田的槍兵 11/22 09:25
35F：→ montmartre: 隊誘入樹林，三間半長度太長在樹林間無法發揮，被敗之 11/22 09:25
36F：→ montmartre: (我覺得這個才是重點，而不是前面的愛兵如子) 11/22 09:25
37F：→ hgt: 三間半用在樹林也太怪XD 11/22 12:34
38F：→ hgt: 也沒聽過馬其頓方陣用在樹林裡打仗 11/22 12:34
39F：→ hgt: 自縛手腳 11/22 12:35
40F：→ montmartre: 漫畫裡，柴田是槍越長越好的支持者，猴子是相反。 11/22 13:15
41F：→ Oswyn: 這戰史版呢、上面的漫畫內容沒有任何史實基礎吧 11/22 19:30
42F：推 wanters: 三間半應該進不了樹林 會卡住吧 11/22 20:08
43F：推 jetzake: 先不提樹林什麼的 一般會用短槍比較好的是騎兵 11/23 08:01
44F：→ jetzake: 尤其當時的日本騎兵其實比較接近"乘馬移動的步兵" 11/23 08:02
45F：→ jetzake: 拿太長的槍就很難操作 11/23 08:03
46F：→ jetzake: 標槍在日本就比較少見 姑且不題吧 11/23 08:04
47F：→ kuma660224: 日本部分騎兵也有記載短槍投射戰術 11/23 17:08
48F：→ kuma660224: 出陣多帶幾根，先投射再衝擊或步戰 11/23 17:09
49F：→ kuma660224: 不過弓才普及，投槍的射程太短 11/23 17:11
50F：→ kuma660224: 雖然單發質量威力更猛,但定位較偏門 11/23 17:13