作者hgt (皇元界朝)
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标题[问题] 日本马其顿长枪兵--织田的三间半长柄鑓
时间Wed Nov 20 21:06:22 2019
最近对马其顿方阵满有兴趣的，无意间找到原来日本战国时代
也有类似的军事单位--三间半长柄鑓
似乎还是织田信长的特种部队，看来使用上颇有心得??
还是他也曾研究过马其顿的萨里沙长枪方阵??
因为三间半刚好是6公尺多，很符合後期马其顿方阵所使用的长枪长度
有版友对织田信长的三间半长柄鑓部队有研究的吗??
感谢解答
附图:
http://file.nobunagaki.blog.shinobi.jp/z016.jpg
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公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力，
南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问，
可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名
自终，越古无辈。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.88.238 (台湾)
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※ 编辑: hgt (123.192.88.238 台湾), 11/20/2019 21:07:09
1F：推 atteleitus: 那个东西不是拿来由上往下甩打人的吗？ 11/21 00:32
2F：推 kutkin: 日本枪是用来往下打 11/21 00:35
3F：→ kutkin: 漫画 战国一统纪吧 11/21 00:35
4F：推 chuckni: 要说马其顿还差了一点，毕竟长枪阵一堆地方玩过... 11/21 02:19
5F：推 ZirconC: 铁炮+长枪的话倒是要问为什麽没发展成Pike and shot 11/21 05:14
6F：推 suaowilliam: 没有够力的骑兵威胁吧？ 11/21 06:02
7F：推 chewie: 首先 你要有训练有素的长枪兵 西方当年这些很多都佣兵 而 11/21 08:01
8F：→ chewie: 日本都是农民兵居多吧 也就是开始兵农分离的信长有本钱培 11/21 08:01
9F：→ chewie: 养这样的部队 11/21 08:01
10F：推 montmartre: 马其顿是方阵，冲击敌人，日本的枪衣战术只有薄薄的一 11/21 08:26
11F：→ montmartre: 层，以防御为主，在战术上的使用根本不同 11/21 08:26
12F：推 carl881106jp: m大 枪「衾」 11/21 08:39
13F：→ montmartre: 我知那个字，但我不会念，打不出来，所以，，， 11/21 08:48
14F：→ vwpassat: 衾（ㄑㄧㄣ） 11/21 11:58
15F：→ katana89: 妻妾同衾的亲 念钦 11/21 13:08
16F：推 leoamyp4: 其实也是有道理 信长说不定有跟外国学习 11/21 13:42
17F：→ leoamyp4: 听听看外国的长枪兵怎麽做的 然後尽量抄袭 11/21 13:43
18F：推 montmartre: 你们没听过在演习中猴子用普通枪兵队打赢柴田胜家率领 11/21 16:45
19F：→ montmartre: 的三间半长枪兵队的故事吗 11/21 16:45
可以讲一下这个故事吗???
※ 编辑: hgt (123.192.88.238 台湾), 11/21/2019 19:19:10
20F：→ kuma660224: 又不是越长就越强... 11/21 19:32
21F：→ kuma660224: 太长就需更职业化训练 难以爆兵 11/21 19:35
22F：→ kuma660224: 若损失也难以复原 适用环境也更局限 11/21 19:36
23F：推 wanters: 日本战国的战争型态枪长会比较有利是可能的。毕竟农民兵 11/22 00:26
24F：→ wanters: 比例高，武器长度对心理是有帮助的。同样战技跟心理素质 11/22 00:30
25F：→ wanters: 不高的两群人互战，用较长的武器取得心理优势并依此压崩 11/22 00:31
26F：→ wanters: 对手，之後就是捡头了 11/22 00:31
27F：→ kuma660224: 但太长反而农民兵无法有效操作 11/22 00:49
28F：→ kuma660224: 所以三间半没有普及过 11/22 00:50
29F：→ kuma660224: 比较不需要职业化精锐化的长度才能快速练兵 11/22 00:52
30F：→ montmartre: 就小时侯看的儿童版日本战国历史漫画，里面讲到家臣们 11/22 09:25
31F：→ montmartre: 在会议上争论枪是否越长越好，猴子与老柴持反对意件， 11/22 09:25
32F：→ montmartre: 信长下令七天後以演习结果决定。老柴强操士兵，对兵又 11/22 09:25
33F：→ montmartre: 刻薄，相反的，猴子带兵如子，用好吃好喝的供养士兵， 11/22 09:25
34F：→ montmartre: 士兵都愿意听他的。七天後，猴子的枪兵队把柴田的枪兵 11/22 09:25
35F：→ montmartre: 队诱入树林，三间半长度太长在树林间无法发挥，被败之 11/22 09:25
36F：→ montmartre: (我觉得这个才是重点，而不是前面的爱兵如子) 11/22 09:25
37F：→ hgt: 三间半用在树林也太怪XD 11/22 12:34
38F：→ hgt: 也没听过马其顿方阵用在树林里打仗 11/22 12:34
39F：→ hgt: 自缚手脚 11/22 12:35
40F：→ montmartre: 漫画里，柴田是枪越长越好的支持者，猴子是相反。 11/22 13:15
41F：→ Oswyn: 这战史版呢、上面的漫画内容没有任何史实基础吧 11/22 19:30
42F：推 wanters: 三间半应该进不了树林 会卡住吧 11/22 20:08
43F：推 jetzake: 先不提树林什麽的 一般会用短枪比较好的是骑兵 11/23 08:01
44F：→ jetzake: 尤其当时的日本骑兵其实比较接近"乘马移动的步兵" 11/23 08:02
45F：→ jetzake: 拿太长的枪就很难操作 11/23 08:03
46F：→ jetzake: 标枪在日本就比较少见 姑且不题吧 11/23 08:04
47F：→ kuma660224: 日本部分骑兵也有记载短枪投射战术 11/23 17:08
48F：→ kuma660224: 出阵多带几根，先投射再冲击或步战 11/23 17:09
49F：→ kuma660224: 不过弓才普及，投枪的射程太短 11/23 17:11
50F：→ kuma660224: 虽然单发质量威力更猛,但定位较偏门 11/23 17:13