作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
標題Re: [問題] 戰機裝上不同口徑的機槍要如何瞄準?
時間Tue Nov 19 11:40:15 2019
※ 引述《volup (科抖科)》之銘言：
: 二戰時期的戰機，軸心國常常裝備不同口徑的機砲以追求破壞力
: 但是不同口徑就代表彈道特性不同，那這樣要如何瞄準跟前置量？
: 尤其是零戰那被戲稱小便砲的20mm機砲，到底要如何跟7.7mm機槍一起使用?
: 是歸零射擊的時候就把彈道交匯處設定在一固定距離嗎?
: 那這樣是不是不同的飛行員會去設定不同的交匯距離呢?
零式艦上戦闘機の空中射撃術 メインページ
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2-top1-page1.htm
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200312.jpg
零式艦上戦闘機B-29、P-47攻撃時の距離めやす
由負責迎擊以中國為基地攻擊日本本土的美國 58th Air Division 的日本第352海軍航
空隊、通稱「草薙部隊」所作成的圖表。
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200401.jpg
零式艦上戦闘機固定機銃種別弾道特性表（弾体沈降量）
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200501.jpg
零式艦上戦闘機固定機銃種別弾道特性表（弾体飛翔時間）
7.7mm 與 20mm 的彈道大致交會在 200m，最佳射擊距離也是在 100~200m 左右。越遠
變數就越多，不單單 20mm 是小便彈、7.7 mm 與 13mm 只是沒這麼嚴重也是需要以各
種參數來進行人肉計算修正前置量。
所以如同參考網站中所述，機組員不但需熟悉射擊理論和射擊武器的特性，連敵我雙方
飛行器的規格及性能都需了解才能擊落敵機。
網站中所舉的例子 20mm 要擊中距離 1000m 的 B-29 光子彈的飛行時間就要 1.7sec，
B-29 的巡航速度約 360km/h、在 1.7sec 的時間飛行距離為 170m、且 20mm 子彈下沈
的高度有 12m。總合考量起來要在這種距離準確命中可以說是神技也不為過。
記得很久之前應該是坂井三郎相關的記錄片（好像是NGC），有提到 20mm 因為彈道與
攜彈數少（各60發）的關係，老手會在至近距離使用以提高命中率。不然試射完也沒殘
彈就糗了。
總之在還沒有雷達瞄準鏡輔助的時代，唯有靠人眼＋人腦進行觀測與計算。能成為 ACE
的數學應都不錯（誤
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.3.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1574134818.A.409.html
1F：推 hedgehogs: 邊打邊修正果然只有在無限彈藥的環境能做到 11/19 11:47
2F：推 n0venblue: 就算現在在部訓隊飛的時候也都會算這些 扣槍時機、距 11/19 11:59
3F：→ n0venblue: 離那些拉哩拉雜的。人體反應時間+子彈初速+光網前置還 11/19 11:59
4F：→ n0venblue: 要算我跟他的轉彎速率（假如他做防禦動作） 光點跟機 11/19 11:59
5F：→ n0venblue: 身比例換算距離也是參考，雖然已經有火控雷達了，可是 11/19 11:59
6F：→ n0venblue: 這些還是基本功 搞不清楚教官連飛機都不給碰呢 11/19 11:59
7F：推 f051372: 與其說數學好 應該說彈道直接在他們腦袋浮現出來了吧 11/19 12:11
8F：→ f051372: 有些空間感的遊戲有的人就是玩得很好 11/19 12:12
9F：推 hedgehogs: 難怪空軍素質要求最高。我連平面海戰遊戲都打不好了， 11/19 12:17
10F：→ hedgehogs: 立體空戰肯定去送頭 11/19 12:17
11F：推 wittmann4213: 實戰應該沒時間算，比較是直覺吧 11/19 12:23
12F：推 n0venblue: 地面瞭解到成為本能空中再去打，學理跟操作都要有提升 11/19 12:28
13F：→ n0venblue: ，空中的領悟也不是突然迸出來的 11/19 12:28
14F：推 PAULDAVID: 算到爛熟的時候也是一種直覺 這才是長官希望你辦到的 11/19 13:03
15F：→ PAULDAVID: 除此外還有敵機的動量(彈頭到達時目標跑哪)自機的動量 11/19 13:16
16F：→ PAULDAVID: 等問題 因此高明的飛官都教菜鳥要貼上去射(儘管他們自 11/19 13:16
17F：→ PAULDAVID: 己也曾經在幾百公尺作偏差射擊 如哈特曼) 11/19 13:16
紮實的訓練就是把學理化成血肉刻入腦海中吧
把複雜的計算變成直覺就代表訓練有成這樣XD
"Can You Become a Pilot?" IJA WWII Training Video
https://www.youtube.com/watch?v=Xho0KqKdJdE
來跑步、跳馬、騎腳踏車、單腳站立、玩大鐵圈跟 360度單槓吧XD
Hitting a Moving Target for World War 2 Bomber Gunners (1944 - Restored)
https://www.youtube.com/watch?v=DWYqu1Il9Ps
山姆大叔在二戰做的教學影片有趣多了
※ 編輯: Oswyn (220.129.3.117 臺灣), 11/19/2019 13:44:28
18F：推 katana89: 看到坂井回憶錄裡說他們戰鬥機飛行員不少都可以用筷子空 11/19 13:51
19F：→ katana89: 中夾蒼蠅 讓我相信世界上是有新人類的 11/19 13:51
20F：推 volup: 末期濫竽充數的學員兵飛行員 11/19 14:25
21F：推 wittmann4213: 二戰初期那批日本飛行員算是國內的超級菁英 11/19 16:48
22F：推 wl00669773: 美國後期有陀螺儀瞄具 直接開掛 11/19 16:54
24F：→ MOONRAKER: 要使用心眼。 11/19 16:59
25F：推 wl00669773: 根據影片介紹 用了陀螺儀瞄具 射程直接X2 11/19 17:07
27F：→ wl00669773: 如何使用K-14瞄具 11/19 17:12
28F：推 PAULDAVID: 那個年頭的米妖射控超作弊的 陀螺儀射控連擅長精密儀器 11/19 18:20
29F：→ PAULDAVID: 的德仔都只有262跟152有安裝 美國卻是人手一台 後來韓 11/19 18:20
30F：→ PAULDAVID: 戰甚至標配雷達測距射控 再度拉大差距 11/19 18:20
31F：推 wl00669773: 不過好像是英國人先搞得拉 11/19 19:06
32F：→ sdiaa: 實戰當然也是經過計算阿 大腦運算能力很強的~ 11/19 19:45
33F：推 volup: 推文不知為何消失了，我要說的是當初被淘汰跳的阪井同期 11/19 22:54
34F：→ volup: 應該都比大戰末期濫竽充數的強吧 11/19 22:54
35F：推 wittmann4213: 有啊，阪井自己後來也說，覺得初期篩選太嚴苛了，很 11/19 23:41
36F：→ wittmann4213: 多即使不是頂尖也算是優秀的人力儲備被浪費掉了，第 11/19 23:42
37F：→ wittmann4213: 一線飛行員都是菁英中的菁英，但之下就有巨大落差， 11/19 23:43
38F：→ wittmann4213: 然後碰到巨大戰損時，戰爭短促的幾年內已來不及補上 11/19 23:43
39F：推 wl00669773: 訓練時數不夠 才是最大的問題 11/20 07:07
40F：→ wl00669773: 英美時數反超德國後 德空的表現說明一切 11/20 07:07
42F：→ wl00669773: 一群蔡B八 9成直接當火雞 11/20 07:20
43F：推 Theo57: 不過1000m舉例應還是誇張了，網頁敘述射擊距離其實是400？ 11/20 12:13
44F：→ Theo57: 畢竟日本機砲多置於機翼，交會點200m到1km時已遠離中軸 11/20 12:15
45F：→ Theo57: 且要拉那個前置量，目標大概早被機頭遮住無法目視追蹤 11/20 12:15
46F：推 n0venblue: 樓上提到一個前置量機頭會遮住的情況，我有個小心得可 11/20 13:17
47F：→ n0venblue: 以分享：當在打的時候我們取出前置，會因為速度（移動 11/20 13:17
48F：→ n0venblue: 率）跟攻防者的G力還有自己取LEAD的時間不同而有不同 11/20 13:17
49F：→ n0venblue: 的量（詳細大家還有興趣還可以再個別探討），當然二戰 11/20 13:17
50F：→ n0venblue: 飛機帶的G力跟現在比一定小許多，Lead的角度沒那麼大。 11/20 13:17
51F：→ n0venblue: 但不管怎麼帶「機頭遮住敵機」的情況一定會有，這時候 11/20 13:17
52F：→ n0venblue: 我們會用一種動作叫做「slight o.o.p」壓點坡度抵反舵 11/20 13:17
53F：→ n0venblue: ，此時敵機會沿我隔匡，一樣摳槍時機到SnapShot。但這 11/20 13:17
54F：→ n0venblue: 時候我打他一樣是不同平面去打，讓彈幕面積最大，只是 11/20 13:17
55F：→ n0venblue: 會略回坡度看著他。 11/20 13:17
56F：推 n0venblue: 1000m的舉例確實比較誇張了，即便現在，拿比較舊一些 11/20 13:22
57F：→ n0venblue: 的F5來比喻，機砲初速3250呎，我們都是在1500呎左右開 11/20 13:22
58F：→ n0venblue: 槍。總之機砲射擊這件事還挺有趣的，從能量、前置、觀 11/20 13:22
59F：→ n0venblue: 念到操作每一個面向都可以討論跟分享。而且現在講的幾 11/20 13:22
60F：→ n0venblue: 乎是戰鬥機攻防時的「非追蹤解答（LEAD)」，「追蹤解 11/20 13:22
61F：→ n0venblue: 答（PURE)」又是一番學問，通常拿來打慢速機或低移動率 11/20 13:22
62F：→ n0venblue: TGT。 11/20 13:22
63F：推 fragmentwing: 推樓上 11/23 18:02