作者yamaha8424 (mm)
看板Warfare
標題[討論] 中途島的鍋是不是該甩給友永？
時間Thu Nov 14 20:32:47 2019
淵田割盲腸，改友永帶隊，當現場觀察家。
中途島的防禦戰鬥機被他的零戰虐他應該是看在眼裡的，那為什麼還需要第二波？
中途島上的海陸說，看的到的都被炸了，偽裝好的都沒事。
那麼在友永觀查家眼裡，剩下的障礙就是防砲而已了。
他也不曉得一堆偽裝良好的設施在哪裡。
防砲靠登陸艦隊的巡洋砲轟就可以了不是嗎？
結果他一句需要第二波，南雲把對艦用的備用機換裝搞到最後全盤皆輸。
戰史討論上有沒有友永應該背鍋的論述？
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1F：推 wl00669773: 中途島有7英寸炮 巡洋上去就是送頭 11/14 21:39
2F：→ wl00669773: 南雲會成為傳奇糞提 跟布呂歇爾一起釘在恥辱十字架上 11/14 21:40
3F：推 katana89: 你乾脆怪利根的飛行裝備整備員好了 整個作戰從計畫就充 11/14 22:06
4F：→ katana89: 滿漏洞跟過度自信 要帶隊的攻擊隊負責？ 11/14 22:06
5F：推 jetzake: 友永背鍋不太對啦... 不過當時山本是開大和號出去的 11/14 22:16
6F：→ jetzake: 要拼過大和的火力 當時的美國應該是沒有可能 11/14 22:17
7F：推 BUMAS: 友永看到的是機場裡面沒機架飛機，防空火力很強，你要想到 11/14 22:28
8F：→ BUMAS: 日軍還有一個明面上的目標是要攻佔中途島 11/14 22:28
9F：推 jason748: 應該是要山本來扛吧 11/14 22:35
10F：→ jason748: 浪費兵力搞甚麼佯攻 11/14 22:35
11F：→ xmaspan: 這點我也覺得怪，不是要消滅美軍的航艦嗎? 11/14 22:47
12F：→ xmaspan: 應當愈高調愈好，弄保密跟佯攻做什 11/14 22:47
13F：推 yenyen0403: 讓南雲多兩艘輕航母就好， 打法就會像之前的珊瑚海或 11/14 23:09
14F：→ yenyen0403: 之後的東索羅門海戰一樣， 讓輕航打頭陣 試探攻擊兼 11/14 23:09
15F：→ yenyen0403: 誘敵，即使都被擊沈 也能換得集火攻擊敵主力的機會 11/14 23:09
16F：→ yenyen0403: 而不是被打茫 11/14 23:09
5點52分，PBY確認南雲的艦隊位置。
6點03分，企業後收到確認南雲位置的報告。
南雲在遭受中途島飛機攻擊過後的不久，7點，收到友永的需要2次攻擊報告；同時，美艦
載機起飛。
7點15分，南雲下達魚雷換炸彈的命令。
7點28分，利根巡邏機報告發現水面艦。
7點45分，南雲下令準備打船，換彈作業暫停。
8點20分，利根巡邏機報告確認有航母。
如果不是友永在7點發出訊息，南雲的預備機隊早就會在陸航攻擊的空檔起飛往美艦飛了
吧?
山本的劇本寫的太順利是一回事，友永的臨場判斷失當是沒能救起全盤的關鍵吧?
※ 編輯: yamaha8424 (111.253.121.133 臺灣), 11/14/2019 23:31:00
17F：→ ez910115: 利根的郭LA 11/14 23:16
18F：推 Uber: 日軍可以用來岸轟，不算重巡也有一堆戰艦啊 11/14 23:19
19F：→ Uber: 金剛 比叡 大和 長門 陸奧 夠讓七吋砲吃土了 11/14 23:20
20F：推 bce: 所以為什麼要換彈?重點就是南雲認為美軍航母不在附近啊 11/14 23:37
21F：→ bce: 會這樣認為,首先是以為美軍不知道日軍要攻擊中途島,再來是很 11/14 23:39
22F：→ MKAngelheart: 我有問題...為什麼不能2艘換對地... 2艘換對艦彈... 11/14 23:40
23F：→ MKAngelheart: 雖說有點事後論 但是當時戰力算OK 一定要一次全換嗎 11/14 23:40
飛龍/倉龍的預備隊原本就是轟炸機，不用換彈。
赤城/加賀的是魚雷機，要換彈。
24F：→ bce: 托大不多派幾架偵察機去看看是否有航母,在在顯示了日軍的自大 11/14 23:40
25F：→ bce: 一廂情願與輕敵...古有言驕兵必敗不是沒道理的(對手還是老美) 11/14 23:41
26F：推 milk7054: 不是有派偵察機，結果把航母看成運輸船嗎？ 11/14 23:45
27F：推 AlisaRein: 第一次是看不出是什麼，南雲保守判斷是運輸艦 11/14 23:48
※ 編輯: yamaha8424 (111.253.121.133 臺灣), 11/14/2019 23:51:56
28F：推 AlisaRein: 第二次才知道那個「好像是航艦」 11/14 23:50
29F：推 wl3532: 斷劍裡頭不是有說 利根照原定計畫放飛機 去的地方不會有美 11/14 23:52
30F：→ wl3532: 軍航母 就是故障晚出發 才會剛好遇到 11/14 23:52
31F：推 wl3532: 還有斷劍也認為阿留申是獨立作戰 不是什麼為中途島的佯攻 11/14 23:58
32F：推 fragmentwing: 記得偵查的飛機，很倒楣往美軍航母飛的那架比其他架 11/15 04:48
33F：→ fragmentwing: 還要晚一些時間才完成偵查 11/15 04:48
34F：→ fragmentwing: 而且日軍的偵查量無法覆蓋整個本該警戒的範圍 11/15 04:49
35F：推 iwinlottery: 也有說法是因為遲到才能發現美國航母 雖然結果差 11/15 07:15
36F：→ iwinlottery: 不多 11/15 07:15
37F：推 chewie: 怪第一線沒什麼太大意義 是上頭搞不清楚真正的戰略目的 第 11/15 08:32
38F：→ chewie: 一線回報可以先擱置之後再處理 11/15 08:32
39F：推 lljjfrdr1: 鍋還是要山本扛…… 11/15 09:36
40F：推 lljjfrdr1: 還有不光是艦種判斷問題，偵查的給艦隊座標也是不正確 11/15 09:45
41F：→ lljjfrdr1: 的…… 11/15 09:45
42F：→ iwinlottery: 既然知道空母才重要 大和去當肉盾都好 11/15 09:59
43F：推 lljjfrdr1: 認真來說加大搜索飛機數量可能更好…… 11/15 10:09
44F：推 wanters: 那瞬間可能是大和最能發揮價值的時刻 但是結果是沒打成 11/15 11:28
45F：推 bce: 艦載機都裝魚雷了,就算打算再轟中途島一次,再派偵察機查清楚 11/15 12:42
46F：→ bce: 到底有沒美國航母是不是也比較好?戰場上經不得賭,尤其在兵力 11/15 12:45
47F：→ bce: 有優勢的情況下,又何須去賭?? 11/15 12:45
48F：→ winger: 換彈是因為中途島機場沒被炸到失能，航艦一直受到來直機場 11/15 13:10
49F：→ winger: 發動的空襲，所以也有其需要把中途島打爛 11/15 13:11
50F：推 bce: 所以如果翔鶴瑞鶴參戰的話,是不是就有足夠兵力應付兩邊可能的 11/15 13:21
51F：→ bce: 威脅了?(還是多兩艘航母被擊沉XDD) 11/15 13:21
52F：推 Swallow43: 斷箭的作者是拿日軍資料去對照美軍資料發現出來，然後 11/15 13:53
53F：→ Swallow43: 書中關於阿留申部分也是參考戰史叢書 11/15 13:55
54F：→ iwinlottery: 要討論祥瑞鶴應該是完整的祥鶴航空隊去瑞鶴 等於五 11/15 16:42
55F：→ iwinlottery: 艘航母 11/15 16:42
56F：推 bigstreet: 其實佯攻真的很沒意義，目標不就是要釣美軍出來決戰嗎 11/15 16:43
57F：→ bigstreet: ？還分兵幹嘛 11/15 16:43
58F：推 Swallow43: 這你要去問軍令部，軍令部會跟你說我從沒想要佯攻，我 11/15 16:50
59F：→ Swallow43: 們都是玩真的 (咦? 11/15 16:50
60F：→ flyover01: 友久報告需要第二次攻擊，不過他沒說「立刻！現在」啊 11/15 19:46
61F：→ flyover01: ，南雲可以在任何心情好的時候炸第二次。 11/15 19:46
62F：推 lljjfrdr1: 南雲應該是會想趕快解決中途島問題…… 11/15 19:51
63F：→ flyover01: 海軍中將必須乖乖聽少佐的命令嗎？ 11/15 19:51
64F：推 lljjfrdr1: 最早的B26可是差點撞上赤城艦橋…… 11/15 19:53
65F：→ lljjfrdr1: 中途島機場本身還能運作的情況下……本身就會很影響艦 11/15 19:54
66F：→ lljjfrdr1: 隊決戰…… 11/15 19:54
67F：→ Swallow43: 心情好哩，現實的現況就是南雲無法馬上發動第二波攻擊 11/15 21:46
68F：→ flyover01: 那炸彈裝一半是裝心酸的？裝上了還要拆下來換魚雷是基 11/16 00:19
69F：→ flyover01: 層兵士吃飽太閒？ 11/16 00:19
70F：→ Swallow43: 裝炸彈去炸才是炸辛酸的，讓97裝炸彈去炸船不如不派 11/16 07:56
71F：→ jetzake: 炸彈也分對艦對地的啦 97艦攻裝炸彈也可以很有效 11/16 09:04
72F：→ jetzake: 亞利桑那號就是97艦攻水平轟炸正中彈藥庫炸成兩截的 11/16 09:05
73F：推 Swallow43: 因為那是不動的船，用水平轟炸來炸狂奔中的船，這難度 11/16 09:08
74F：→ Swallow43: 很高，效率不能算太好 11/16 09:08
75F：→ jetzake: 另外就是 不換彈根本也可以才是對的 11/16 09:24
76F：→ jetzake: 珍珠港那是要炸硬皮戰艦才需要穿甲彈重魚雷 11/16 09:25
77F：→ jetzake: 炸航母只要破壞一部分甲板就算攻擊成功 11/16 09:25
78F：→ jetzake: 那幾艘也不是埃賽克斯 甲板沒那麼硬 11/16 09:26
79F：推 lljjfrdr1: 97艦攻只能水平轟炸，水平轟炸的命中率很低的…… 11/16 09:30
80F：→ flyover01: 所以九七艦攻是不能裝魚雷嗎？ 11/16 14:07
81F：→ flyover01: 珍珠港時九七艦攻水平轟炸是針對內檔泊位，無法以魚雷 11/16 14:08
82F：→ flyover01: 攻擊的戰艦，不是它只能水平轟炸 11/16 14:08
83F：→ Swallow43: 請不要搞錯誤解人家意思，人家是說攻擊機無法做到像 11/16 14:33
84F：→ Swallow43: 99式那樣的俯衝精準轟炸，這邊都討論在帶炸彈情況下 11/16 14:35
85F：→ Swallow43: 誰不知道97對艦攻擊就是丟魚雷 11/16 14:35