作者yamaha8424 (mm)
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标题[讨论] 中途岛的锅是不是该甩给友永？
时间Thu Nov 14 20:32:47 2019
渊田割盲肠，改友永带队，当现场观察家。
中途岛的防御战斗机被他的零战虐他应该是看在眼里的，那为什麽还需要第二波？
中途岛上的海陆说，看的到的都被炸了，伪装好的都没事。
那麽在友永观查家眼里，剩下的障碍就是防炮而已了。
他也不晓得一堆伪装良好的设施在哪里。
防炮靠登陆舰队的巡洋炮轰就可以了不是吗？
结果他一句需要第二波，南云把对舰用的备用机换装搞到最後全盘皆输。
战史讨论上有没有友永应该背锅的论述？
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1F：推 wl00669773: 中途岛有7英寸炮 巡洋上去就是送头 11/14 21:39
2F：→ wl00669773: 南云会成为传奇粪提 跟布吕歇尔一起钉在耻辱十字架上 11/14 21:40
3F：推 katana89: 你乾脆怪利根的飞行装备整备员好了 整个作战从计画就充 11/14 22:06
4F：→ katana89: 满漏洞跟过度自信 要带队的攻击队负责？ 11/14 22:06
5F：推 jetzake: 友永背锅不太对啦... 不过当时山本是开大和号出去的 11/14 22:16
6F：→ jetzake: 要拼过大和的火力 当时的美国应该是没有可能 11/14 22:17
7F：推 BUMAS: 友永看到的是机场里面没机架飞机，防空火力很强，你要想到 11/14 22:28
8F：→ BUMAS: 日军还有一个明面上的目标是要攻占中途岛 11/14 22:28
9F：推 jason748: 应该是要山本来扛吧 11/14 22:35
10F：→ jason748: 浪费兵力搞甚麽佯攻 11/14 22:35
11F：→ xmaspan: 这点我也觉得怪，不是要消灭美军的航舰吗? 11/14 22:47
12F：→ xmaspan: 应当愈高调愈好，弄保密跟佯攻做什 11/14 22:47
13F：推 yenyen0403: 让南云多两艘轻航母就好， 打法就会像之前的珊瑚海或 11/14 23:09
14F：→ yenyen0403: 之後的东索罗门海战一样， 让轻航打头阵 试探攻击兼 11/14 23:09
15F：→ yenyen0403: 诱敌，即使都被击沈 也能换得集火攻击敌主力的机会 11/14 23:09
16F：→ yenyen0403: 而不是被打茫 11/14 23:09
5点52分，PBY确认南云的舰队位置。
6点03分，企业後收到确认南云位置的报告。
南云在遭受中途岛飞机攻击过後的不久，7点，收到友永的需要2次攻击报告；同时，美舰
载机起飞。
7点15分，南云下达鱼雷换炸弹的命令。
7点28分，利根巡逻机报告发现水面舰。
7点45分，南云下令准备打船，换弹作业暂停。
8点20分，利根巡逻机报告确认有航母。
如果不是友永在7点发出讯息，南云的预备机队早就会在陆航攻击的空档起飞往美舰飞了
吧?
山本的剧本写的太顺利是一回事，友永的临场判断失当是没能救起全盘的关键吧?
※ 编辑: yamaha8424 (111.253.121.133 台湾), 11/14/2019 23:31:00
17F：→ ez910115: 利根的郭LA 11/14 23:16
18F：推 Uber: 日军可以用来岸轰，不算重巡也有一堆战舰啊 11/14 23:19
19F：→ Uber: 金刚 比叡 大和 长门 陆奥 够让七寸炮吃土了 11/14 23:20
20F：推 bce: 所以为什麽要换弹?重点就是南云认为美军航母不在附近啊 11/14 23:37
21F：→ bce: 会这样认为,首先是以为美军不知道日军要攻击中途岛,再来是很 11/14 23:39
22F：→ MKAngelheart: 我有问题...为什麽不能2艘换对地... 2艘换对舰弹... 11/14 23:40
23F：→ MKAngelheart: 虽说有点事後论 但是当时战力算OK 一定要一次全换吗 11/14 23:40
飞龙/仓龙的预备队原本就是轰炸机，不用换弹。
赤城/加贺的是鱼雷机，要换弹。
24F：→ bce: 托大不多派几架侦察机去看看是否有航母,在在显示了日军的自大 11/14 23:40
25F：→ bce: 一厢情愿与轻敌...古有言骄兵必败不是没道理的(对手还是老美) 11/14 23:41
26F：推 milk7054: 不是有派侦察机，结果把航母看成运输船吗？ 11/14 23:45
27F：推 AlisaRein: 第一次是看不出是什麽，南云保守判断是运输舰 11/14 23:48
※ 编辑: yamaha8424 (111.253.121.133 台湾), 11/14/2019 23:51:56
28F：推 AlisaRein: 第二次才知道那个「好像是航舰」 11/14 23:50
29F：推 wl3532: 断剑里头不是有说 利根照原定计画放飞机 去的地方不会有美 11/14 23:52
30F：→ wl3532: 军航母 就是故障晚出发 才会刚好遇到 11/14 23:52
31F：推 wl3532: 还有断剑也认为阿留申是独立作战 不是什麽为中途岛的佯攻 11/14 23:58
32F：推 fragmentwing: 记得侦查的飞机，很倒楣往美军航母飞的那架比其他架 11/15 04:48
33F：→ fragmentwing: 还要晚一些时间才完成侦查 11/15 04:48
34F：→ fragmentwing: 而且日军的侦查量无法覆盖整个本该警戒的范围 11/15 04:49
35F：推 iwinlottery: 也有说法是因为迟到才能发现美国航母 虽然结果差 11/15 07:15
36F：→ iwinlottery: 不多 11/15 07:15
37F：推 chewie: 怪第一线没什麽太大意义 是上头搞不清楚真正的战略目的 第 11/15 08:32
38F：→ chewie: 一线回报可以先搁置之後再处理 11/15 08:32
39F：推 lljjfrdr1: 锅还是要山本扛…… 11/15 09:36
40F：推 lljjfrdr1: 还有不光是舰种判断问题，侦查的给舰队座标也是不正确 11/15 09:45
41F：→ lljjfrdr1: 的…… 11/15 09:45
42F：→ iwinlottery: 既然知道空母才重要 大和去当肉盾都好 11/15 09:59
43F：推 lljjfrdr1: 认真来说加大搜索飞机数量可能更好…… 11/15 10:09
44F：推 wanters: 那瞬间可能是大和最能发挥价值的时刻 但是结果是没打成 11/15 11:28
45F：推 bce: 舰载机都装鱼雷了,就算打算再轰中途岛一次,再派侦察机查清楚 11/15 12:42
46F：→ bce: 到底有没美国航母是不是也比较好?战场上经不得赌,尤其在兵力 11/15 12:45
47F：→ bce: 有优势的情况下,又何须去赌?? 11/15 12:45
48F：→ winger: 换弹是因为中途岛机场没被炸到失能，航舰一直受到来直机场 11/15 13:10
49F：→ winger: 发动的空袭，所以也有其需要把中途岛打烂 11/15 13:11
50F：推 bce: 所以如果翔鹤瑞鹤参战的话,是不是就有足够兵力应付两边可能的 11/15 13:21
51F：→ bce: 威胁了?(还是多两艘航母被击沉XDD) 11/15 13:21
52F：推 Swallow43: 断箭的作者是拿日军资料去对照美军资料发现出来，然後 11/15 13:53
53F：→ Swallow43: 书中关於阿留申部分也是参考战史丛书 11/15 13:55
54F：→ iwinlottery: 要讨论祥瑞鹤应该是完整的祥鹤航空队去瑞鹤 等於五 11/15 16:42
55F：→ iwinlottery: 艘航母 11/15 16:42
56F：推 bigstreet: 其实佯攻真的很没意义，目标不就是要钓美军出来决战吗 11/15 16:43
57F：→ bigstreet: ？还分兵干嘛 11/15 16:43
58F：推 Swallow43: 这你要去问军令部，军令部会跟你说我从没想要佯攻，我 11/15 16:50
59F：→ Swallow43: 们都是玩真的 (咦? 11/15 16:50
60F：→ flyover01: 友久报告需要第二次攻击，不过他没说「立刻！现在」啊 11/15 19:46
61F：→ flyover01: ，南云可以在任何心情好的时候炸第二次。 11/15 19:46
62F：推 lljjfrdr1: 南云应该是会想赶快解决中途岛问题…… 11/15 19:51
63F：→ flyover01: 海军中将必须乖乖听少佐的命令吗？ 11/15 19:51
64F：推 lljjfrdr1: 最早的B26可是差点撞上赤城舰桥…… 11/15 19:53
65F：→ lljjfrdr1: 中途岛机场本身还能运作的情况下……本身就会很影响舰 11/15 19:54
66F：→ lljjfrdr1: 队决战…… 11/15 19:54
67F：→ Swallow43: 心情好哩，现实的现况就是南云无法马上发动第二波攻击 11/15 21:46
68F：→ flyover01: 那炸弹装一半是装心酸的？装上了还要拆下来换鱼雷是基 11/16 00:19
69F：→ flyover01: 层兵士吃饱太闲？ 11/16 00:19
70F：→ Swallow43: 装炸弹去炸才是炸辛酸的，让97装炸弹去炸船不如不派 11/16 07:56
71F：→ jetzake: 炸弹也分对舰对地的啦 97舰攻装炸弹也可以很有效 11/16 09:04
72F：→ jetzake: 亚利桑那号就是97舰攻水平轰炸正中弹药库炸成两截的 11/16 09:05
73F：推 Swallow43: 因为那是不动的船，用水平轰炸来炸狂奔中的船，这难度 11/16 09:08
74F：→ Swallow43: 很高，效率不能算太好 11/16 09:08
75F：→ jetzake: 另外就是 不换弹根本也可以才是对的 11/16 09:24
76F：→ jetzake: 珍珠港那是要炸硬皮战舰才需要穿甲弹重鱼雷 11/16 09:25
77F：→ jetzake: 炸航母只要破坏一部分甲板就算攻击成功 11/16 09:25
78F：→ jetzake: 那几艘也不是埃赛克斯 甲板没那麽硬 11/16 09:26
79F：推 lljjfrdr1: 97舰攻只能水平轰炸，水平轰炸的命中率很低的…… 11/16 09:30
80F：→ flyover01: 所以九七舰攻是不能装鱼雷吗？ 11/16 14:07
81F：→ flyover01: 珍珠港时九七舰攻水平轰炸是针对内档泊位，无法以鱼雷 11/16 14:08
82F：→ flyover01: 攻击的战舰，不是它只能水平轰炸 11/16 14:08
83F：→ Swallow43: 请不要搞错误解人家意思，人家是说攻击机无法做到像 11/16 14:33
84F：→ Swallow43: 99式那样的俯冲精准轰炸，这边都讨论在带炸弹情况下 11/16 14:35
85F：→ Swallow43: 谁不知道97对舰攻击就是丢鱼雷 11/16 14:35