作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 破釜沉舟的正反例
時間Sat Nov 9 18:53:56 2019
「領軍者」對全軍下達不成功便成仁的必死命令後，「親自」領軍
與敵激戰，結果成功或失敗的各國戰例有哪些? 注意只有下令者親
自參與這個不成功便成仁的任務才算。
成功戰例:
秦末鉅鹿之戰，項羽的破釜沉舟
秦末韓信出井徑口攻擊趙國的背水一戰
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1F：→ milk7054: 反例：宋末的崖山海戰 11/09 19:20
2F：→ milk7054: 皇帝佈置在船陣中央，只能給陸秀夫被自殺 11/09 19:27
3F：→ ckwongs: 所以項羽韓信千古傳頌，其他人都失敗了 11/09 19:36
4F：推 nadle1724: 崖山時的皇帝只是吉祥物吧 小孩那懂軍務 11/09 19:38
5F：推 vandervaal: 樓上說的是類似存活者偏差的概念嗎？ 11/09 19:38
6F：→ vandervaal: 3F 11/09 19:38
7F：推 tanchuchan: 趙括親自率趙兵出擊突圍算嗎？ 11/09 19:47
8F：推 Houei: 三國界橋之戰 公孫瓚2000餘騎兵包圍袁紹 "弓矢雨下" 情況危 11/09 19:48
9F：→ Houei: 急 這時田豐想扶袁紹躲入牆間 遭袁紹駁斥說大丈夫當戰死沙 11/09 19:48
10F：→ Houei: 場 躲起來反倒活不了 於是起而以彊弩迎戰 多所殺傷 令公孫 11/09 19:48
11F：→ Houei: 瓚稍微引卻 等到麴義來迎接袁紹 兩邊才散去..算嗎？ 11/09 19:48
12F：→ milk7054: 不只把吉祥物搞死，拒絕先佔領逃生的海灣據點，焚盡陸上 11/09 19:57
13F：→ milk7054: 的所有宮殿跟據點，夠絕了吧 11/09 19:57
14F：推 milk7054: 項羽只帶3天糧，但王離投降卻是2個月後.... 11/09 20:14
15F：→ milk7054: 估計要碼本來就缺糧，帶鍋子麻煩，直接搶秦軍現成的比較 11/09 20:17
16F：→ milk7054: 快，所以才不得已坑殺俘虜 11/09 20:17
17F：→ milk7054: 因為本來挨餓很久的秦軍仇恨值已經很高 11/09 20:18
18F：→ milk7054: 沉舟倒是真有頭腦，萬一秦軍繞到後面襲擊船隊，軍心一定 11/09 20:20
19F：→ milk7054: 大亂 11/09 20:20
20F：→ milk7054: 項羽先破壞章邯甬道補給線，讓王離被圍缺糧。證明項羽打 11/09 20:52
21F：→ milk7054: 算的是偷糧食，而非自掘墳墓破釜沉舟 11/09 20:52
22F：→ milk7054: 不然只靠3天的糧食，哪能圍到王離2個月後投降？ 11/09 20:53
23F：→ milk7054: 而章邯為什麼沒辦法有效救援王離，就是趙高對他產生疑心 11/09 20:58
24F：→ milk7054: 的關鍵 11/09 20:58
25F：推 chewie: 失敗：哈丁戰役.札馬戰役 11/09 22:43
26F：推 chewie: 成功 伊蘇斯戰役 11/09 22:46
27F：推 allenthu: 唐生智的南京保衛戰算反例？ 11/10 00:36
28F：推 jetzake: 正面例子的話 拿破崙在土倫港的出道戰應該算 11/10 03:17
29F：→ chuckni: 繼續提小居魯士，失敗例子而且完全符合，破釜沈舟孤軍深 11/10 07:29
30F：→ chuckni: 入內地，騙將士幫他打一場沒勝算的內戰，在戰鬥最高峰親 11/10 07:29
31F：→ chuckni: 自率軍衝鋒斬將失敗自己陣亡導致大軍崩潰 11/10 07:29
32F：推 ten9di9: 不就守街亭那位... 11/10 12:00
33F：推 PAULDAVID: 街亭那個決策前吵架的階段真難以置信 檢直就是喪失理智 11/10 12:08
34F：→ PAULDAVID: 的情緒性狡辯 完全無法相信跟之前那個丞相幕僚是同一人 11/10 12:09
35F：推 milk7054: 馬謖可能安排後來被處死的李盛跟張休等人守山下汲水道 11/10 13:01
36F：→ milk7054: 但因為是指揮官，下屬防守不力還是被連坐處分 11/10 13:02
37F：→ milk7054: 縱使馬謖照諸葛亮意思，後方高翔失守列柳城，也斷退路。 11/10 13:07
38F：→ milk7054: 北伐失敗帳都算在馬謖身上好像怪怪的 11/10 13:07
39F：→ saltlake: 高翔失守列柳城是高某的責任。馬某派人守汲水道以保本軍 11/10 15:45
40F：→ saltlake: 鞏固卻失敗，那是馬某的責任。不能混為一談 11/10 15:46
41F：→ saltlake: 諸葛用了馬某確出大毗漏，諸葛也自請與領處分 11/10 15:46
42F：→ milk7054: 我哪有混為一談？我推文寫的明明就是北伐失敗的責任 11/10 16:18
43F：→ milk7054: 連箕谷的趙雲疑兵都被識破，第一次北伐失敗全線皆輸，不 11/10 16:33
44F：→ milk7054: 是只輸街亭 11/10 16:33
45F：→ milk7054: 假如用舊將魏延、吳懿守街亭遇到張郃五萬步騎也照樣撤退 11/10 17:02
46F：→ milk7054: ，差別只是可能不捨水上山，陳壽老爸可能不用剃光頭罷了 11/10 17:02
47F：推 amaranth: 趙雲本來就一定會被識破，他的職責只是拉住曹軍主力讓 11/11 00:56
48F：→ amaranth: 阿亮占先機而已 11/11 00:56
49F：推 amaranth: 阿亮主力的消息一傳回曹軍就知道對面是非主力了 11/11 00:57
50F：推 amaranth: 時間問題，馬謖的任務是阻擋對方讓主力能穩定佔領區後過 11/11 01:00
51F：→ amaranth: 來接手 11/11 01:00
52F：推 amaranth: 劉秀昆陽親率敢死隊奇襲主營成功，曹友聞大安之戰戰死 11/11 01:10
53F：推 CODDDD: 硫磺島戰役的栗林忠道最後率兵絕望夜襲吧，他最後給部隊 11/12 22:41
54F：→ CODDDD: 的命令 11/12 22:41
55F：推 wanters: 那個最後的總攻到底要算哪種，雖然有帶武器彈藥也有真的 11/13 00:33
56F：→ wanters: 殺傷美軍但是在那狀況下去打陣地也擺明是送死而已 11/13 00:37