作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板Warfare
標題Re: [問題] 被詛咒的連環船?
時間Tue Nov 5 22:16:13 2019
正面的例子，我想到的是三國末期，王濬早在操練水軍時，就在用大船模擬水戰了，《晉
書王濬傳》：
"作大船連舫，方百二十步，受二千餘人。以木為城，起樓櫓，開四出門，其上皆得馳馬
來往。又畫鷁首怪獸於船首，以懼江神。舟楫之盛，自古未有"
接著便是實戰部分，雖說滅吳戰爭當中，陶濬在《三國志孫皓傳》聲稱"蜀船皆小，今得
二萬兵，乘大船戰，自足擊之"，蜀船指的即為晉船
但個人看法是陶濬眼中的小船，其實只是晉軍的先遣部隊，這批小船目的是為了弭平長江
上的障礙，且看《晉書王濬傳》如何形容王濬行軍
，他"令善水者以筏先行"，拔除吳軍所設，意圖阻擋晉船的鐵錐
注意先行二字，同理著名的橫江鐵鎖，便讓速度較快的小船行駛在前頭，輔以火炬燒掉鐵
鎖，亦十分合理
於是"船無所礙"，船的大小業已未能構成前進不了的致命傷
換個角度想，如果晉船連主力都是小船，那當初用大船訓練不就有點奇怪
換小船實戰，一般來講只會遇到比大船更嚴重的搖晃(暫且均視為平底船或均為尖底船)
所以竊以為實戰的仍為大船
這股自古未有的大船氣勢，即使給末代皇帝孫皓遣人率舟軍萬人迎擊，照樣望旗而降
後來兵臨石頭城下，孫皓自己都"聞濬軍旌旗器甲，屬天滿江，威勢甚盛，莫不破膽"，正
式結束了三國時代
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1F：→ wildboar: 看到用火炬燒掉鐵鍊，以前冶煉技術就這麼強了? 11/07 20:29
2F：→ kuma660224: 其實就冶金火爐鼓風設備都擺船上，11/07 20:33
3F：→ kuma660224: 開到鐵鍊處，開始上班，其實不是黑科技 11/07 20:33
4F：→ kuma660224: 燒紅燒軟了，什麼鐵鏈也很脆弱11/07 20:34
5F：→ kuma660224: 所以守方也得有戰船，全力阻止靠近11/07 20:35
6F：→ kuma660224: 鐵鍊只是阻止奇襲突防11/07 20:35
7F：→ kuma660224: 真正防禦仍靠戰船士兵 11/07 20:35
8F：→ kuma660224: 鐵索能爭取時間讓守方動員反擊11/07 20:36
9F：→ IBIZA: 晉書這一段向來是被認為是天方夜譚吧11/07 20:53
10F：→ IBIZA: 晉書沒有什麼冶金火爐鼓風設備11/07 20:54
11F：→ IBIZA: 就是大火把灌麻油去燒，還說很快就燒融11/07 20:55
12F：→ IBIZA: 又作火炬，長十餘丈，大數十圍，灌以麻油，在船前，遇鎖，11/07 20:55
13F：→ IBIZA: 然炬燒之，須臾，融液斷絕11/07 20:55
14F：→ IBIZA: 這種澆油的火把，還在空曠處，是不可能達到鐵的融點的11/07 20:58
15F：→ IBIZA: 晉書參考了許多六朝誌異的筆記小說，所以語多神怪是有名的11/07 21:02
三國時代的冶煉技術到達如何層次，有待對考古有研究如asdf大等大大幫忙回覆QQ
這裡僅能就史書所載而推論
《太平御覽》有一段描述蜀漢負責搞武器的蒲元為"性多奇思，得之天然"
所以發揮在工法上便是：
"不嘗見鍛功，忽於斜谷為諸葛亮鑄刀三千口。鎔金造器，特異常法。刀成白言：「漢水
鈍弱不任淬，用蜀江爽烈，是謂大金之元精，天分其野。」乃命人於成都取之。
有一人前至，君以淬乃言：「雜涪水不可用」。取水者猶悍言不雜。君以刀畫水云：「雜
八升，何故言不？」取水者方叩頭首伏云：「實於涪津渡負倒覆水，懼怖，遂以涪水八升
益之。」於是咸共驚服，稱為神妙。
刀成，以竹筒密內鐵珠滿其中，舉刀斷之，應手靈落若薙生芻，故稱絕當世，
因曰：「神刀」。今之屈耳環者是其遺範也"
撇開效果或有誇大之嫌，但由上述可知蜀漢當代有在認真尋求適當水質，以提昇淬火煉鋼
等級
然後晉滅吳之前早已併吞蜀漢，王濬出師前的晉軍，亦抓到過吳國間諜而可能掌握吳國軍
武的情資
所以我猜，王濬在已知吳國冶煉技術之天花板的情況下，利用自己本身熔點較高的合金(
蜀漢南邊蘊含許多非常見的金屬)
灌油加溫，在熱傳導本身船隻至於毀損之前，先行接觸到對方吳國熔點較低的鐵鎖並熔之
最後廢話一下XD..實情未必如此，大家參考看看囉
※ 編輯: Houei (101.10.39.20 臺灣), 11/07/2019 21:30:58
16F：→ kuma660224: 三國時代科技做法不清楚，我是參考明清時期11/07 22:03
17F：→ kuma660224: 例如湘軍水師曾用敢死隊在快船置火爐11/07 22:04
18F：→ kuma660224: 將鐵索燒紅，再用鐵錐大斧銼斷. 11/07 22:04
19F：→ kuma660224: 如果太誇大的說法，也許是寫作者本身不知 11/07 22:06
20F：→ kuma660224: 細節自行腦部，或有意隱瞞軍機實情11/07 22:06
21F：→ kuma660224: 鐵鎖再怎樣也不是隨便放火就能搞定的 11/07 22:08
22F：→ IBIZA: 用油當燃料就不可能, 鐵的熔點依雜質多寡約在1100~1500度 11/07 22:08
23F：→ IBIZA: 植物油的火焰溫度只能到三百多11/07 22:08
兩位說的有道理，就史書區區數字來看確實很多地方有問題，我也只好跟著腦補
再不然《吳書》說部份吳軍未戰先逃，其餘沒逃的也被《晉書》寫成毫無抵抗
難不成晉軍是在岸邊悠哉冶煉以壞鐵鎖，而非以船的方式運作？
24F：推 milk7054: 我猜那個年代鐵索不像現在鐵鍊環能無縫接另一個環，所以11/07 22:37
25F：→ milk7054: 才有辦法高溫變脆敲碎脆弱處11/07 22:37
26F：→ IBIZA: 但晉書說是熔斷的，不是敲斷的11/07 22:54
可惜《吳書》沒提到吾彥的鐵鎖之計，無法對照驗證，怎麼弄斷的簡直是個謎
同樣成書於唐代的《建康實錄》也僅出現鐵鎖，而未提到王濬的斷法
27F：推 milk7054: 對晉而言是大船，對吳而言是小船，相對而言11/07 23:13
28F：→ milk7054: 東吳樓船3000人，王濬樓船2000人11/07 23:16
29F：→ milk7054: 吳的觀點是敵我各種艦型比較的結論，晉的觀點是從各朝代11/07 23:22
30F：→ milk7054: 以來造艦規模而言 11/07 23:22
東吳視為小船的，"連舫"在一起就變成連環船
即便實戰情況未敢肯定，但訓練時有連環這點，算是回答原原po問題這樣@@
※ 編輯: Houei (101.10.39.20 臺灣), 11/07/2019 23:46:27
31F：推 JosephChen: 我比較好奇的是，吳國長江哪一段可以用鐵鍊橫斷? 11/09 01:49
32F：→ JosephChen: 且這鐵鍊能用火燒，勢必是在水上，要怎樣讓這麼長的 11/09 01:50
33F：→ JosephChen: 鐵鍊，懸空於水面之上? 11/09 01:50
34F：→ milk7054: google西陵峽的圖片，距離沒想像的遠 11/09 05:45
35F：推 JosephChen: 可是1.西陵峽在湖北 2.西陵峽仍然有五百公尺以上 11/10 22:49
36F：→ asdf95: 可以參見我的回文:D 11/10 23:03