作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [问题] 被诅咒的连环船?
时间Tue Nov 5 22:16:13 2019
正面的例子，我想到的是三国末期，王濬早在操练水军时，就在用大船模拟水战了，《晋
书王濬传》：
"作大船连舫，方百二十步，受二千余人。以木为城，起楼橹，开四出门，其上皆得驰马
来往。又画鷁首怪兽於船首，以惧江神。舟楫之盛，自古未有"
接着便是实战部分，虽说灭吴战争当中，陶濬在《三国志孙皓传》声称"蜀船皆小，今得
二万兵，乘大船战，自足击之"，蜀船指的即为晋船
但个人看法是陶濬眼中的小船，其实只是晋军的先遣部队，这批小船目的是为了弭平长江
上的障碍，且看《晋书王濬传》如何形容王濬行军
，他"令善水者以筏先行"，拔除吴军所设，意图阻挡晋船的铁锥
注意先行二字，同理着名的横江铁锁，便让速度较快的小船行驶在前头，辅以火炬烧掉铁
锁，亦十分合理
於是"船无所碍"，船的大小业已未能构成前进不了的致命伤
换个角度想，如果晋船连主力都是小船，那当初用大船训练不就有点奇怪
换小船实战，一般来讲只会遇到比大船更严重的摇晃(暂且均视为平底船或均为尖底船)
所以窃以为实战的仍为大船
这股自古未有的大船气势，即使给末代皇帝孙皓遣人率舟军万人迎击，照样望旗而降
後来兵临石头城下，孙皓自己都"闻濬军旌旗器甲，属天满江，威势甚盛，莫不破胆"，正
式结束了三国时代
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1F：→ wildboar: 看到用火炬烧掉铁链，以前冶炼技术就这麽强了? 11/07 20:29
2F：→ kuma660224: 其实就冶金火炉鼓风设备都摆船上，11/07 20:33
3F：→ kuma660224: 开到铁链处，开始上班，其实不是黑科技 11/07 20:33
4F：→ kuma660224: 烧红烧软了，什麽铁链也很脆弱11/07 20:34
5F：→ kuma660224: 所以守方也得有战船，全力阻止靠近11/07 20:35
6F：→ kuma660224: 铁链只是阻止奇袭突防11/07 20:35
7F：→ kuma660224: 真正防御仍靠战船士兵 11/07 20:35
8F：→ kuma660224: 铁索能争取时间让守方动员反击11/07 20:36
9F：→ IBIZA: 晋书这一段向来是被认为是天方夜谭吧11/07 20:53
10F：→ IBIZA: 晋书没有什麽冶金火炉鼓风设备11/07 20:54
11F：→ IBIZA: 就是大火把灌麻油去烧，还说很快就烧融11/07 20:55
12F：→ IBIZA: 又作火炬，长十余丈，大数十围，灌以麻油，在船前，遇锁，11/07 20:55
13F：→ IBIZA: 然炬烧之，须臾，融液断绝11/07 20:55
14F：→ IBIZA: 这种浇油的火把，还在空旷处，是不可能达到铁的融点的11/07 20:58
15F：→ IBIZA: 晋书参考了许多六朝志异的笔记小说，所以语多神怪是有名的11/07 21:02
三国时代的冶炼技术到达如何层次，有待对考古有研究如asdf大等大大帮忙回覆QQ
这里仅能就史书所载而推论
《太平御览》有一段描述蜀汉负责搞武器的蒲元为"性多奇思，得之天然"
所以发挥在工法上便是：
"不尝见锻功，忽於斜谷为诸葛亮铸刀三千口。熔金造器，特异常法。刀成白言：「汉水
钝弱不任淬，用蜀江爽烈，是谓大金之元精，天分其野。」乃命人於成都取之。
有一人前至，君以淬乃言：「杂涪水不可用」。取水者犹悍言不杂。君以刀画水云：「杂
八升，何故言不？」取水者方叩头首伏云：「实於涪津渡负倒覆水，惧怖，遂以涪水八升
益之。」於是咸共惊服，称为神妙。
刀成，以竹筒密内铁珠满其中，举刀断之，应手灵落若薙生刍，故称绝当世，
因曰：「神刀」。今之屈耳环者是其遗范也"
撇开效果或有夸大之嫌，但由上述可知蜀汉当代有在认真寻求适当水质，以提昇淬火炼钢
等级
然後晋灭吴之前早已并吞蜀汉，王濬出师前的晋军，亦抓到过吴国间谍而可能掌握吴国军
武的情资
所以我猜，王濬在已知吴国冶炼技术之天花板的情况下，利用自己本身熔点较高的合金(
蜀汉南边蕴含许多非常见的金属)
灌油加温，在热传导本身船只至於毁损之前，先行接触到对方吴国熔点较低的铁锁并熔之
最後废话一下XD..实情未必如此，大家参考看看罗
※ 编辑: Houei (101.10.39.20 台湾), 11/07/2019 21:30:58
16F：→ kuma660224: 三国时代科技做法不清楚，我是参考明清时期11/07 22:03
17F：→ kuma660224: 例如湘军水师曾用敢死队在快船置火炉11/07 22:04
18F：→ kuma660224: 将铁索烧红，再用铁锥大斧锉断. 11/07 22:04
19F：→ kuma660224: 如果太夸大的说法，也许是写作者本身不知 11/07 22:06
20F：→ kuma660224: 细节自行脑部，或有意隐瞒军机实情11/07 22:06
21F：→ kuma660224: 铁锁再怎样也不是随便放火就能搞定的 11/07 22:08
22F：→ IBIZA: 用油当燃料就不可能, 铁的熔点依杂质多寡约在1100~1500度 11/07 22:08
23F：→ IBIZA: 植物油的火焰温度只能到三百多11/07 22:08
两位说的有道理，就史书区区数字来看确实很多地方有问题，我也只好跟着脑补
再不然《吴书》说部份吴军未战先逃，其余没逃的也被《晋书》写成毫无抵抗
难不成晋军是在岸边悠哉冶炼以坏铁锁，而非以船的方式运作？
24F：推 milk7054: 我猜那个年代铁索不像现在铁链环能无缝接另一个环，所以11/07 22:37
25F：→ milk7054: 才有办法高温变脆敲碎脆弱处11/07 22:37
26F：→ IBIZA: 但晋书说是熔断的，不是敲断的11/07 22:54
可惜《吴书》没提到吾彦的铁锁之计，无法对照验证，怎麽弄断的简直是个谜
同样成书於唐代的《建康实录》也仅出现铁锁，而未提到王濬的断法
27F：推 milk7054: 对晋而言是大船，对吴而言是小船，相对而言11/07 23:13
28F：→ milk7054: 东吴楼船3000人，王濬楼船2000人11/07 23:16
29F：→ milk7054: 吴的观点是敌我各种舰型比较的结论，晋的观点是从各朝代11/07 23:22
30F：→ milk7054: 以来造舰规模而言 11/07 23:22
东吴视为小船的，"连舫"在一起就变成连环船
即便实战情况未敢肯定，但训练时有连环这点，算是回答原原po问题这样@@
※ 编辑: Houei (101.10.39.20 台湾), 11/07/2019 23:46:27
31F：推 JosephChen: 我比较好奇的是，吴国长江哪一段可以用铁链横断? 11/09 01:49
32F：→ JosephChen: 且这铁链能用火烧，势必是在水上，要怎样让这麽长的 11/09 01:50
33F：→ JosephChen: 铁链，悬空於水面之上? 11/09 01:50
34F：→ milk7054: google西陵峡的图片，距离没想像的远 11/09 05:45
35F：推 JosephChen: 可是1.西陵峡在湖北 2.西陵峡仍然有五百公尺以上 11/10 22:49
36F：→ asdf95: 可以参见我的回文:D 11/10 23:03