作者wl00669773 (Jerry shou)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於1944/10/25的鳥海號在做什麼?
時間Mon Oct 28 15:10:14 2019
※ 引述《a25172366 (Ei)》之銘言：
: ※ 引述《yamaha8424 (mm)》之銘言：
: https://i.imgur.com/0E8o3VI.png
: https://i.imgur.com/ji085Mu.jpg
聊一下這兩張圖
首先當時條件
1.日軍不是很清楚美軍具體編制 戰場情況也很混亂
2.日軍始終認為吊到的是大魚 正規航母
所以看圖中的陣型
https://imgur.com/9slgItp 黑框處
很明顯 日軍是用戰列線決戰陣型
https://imgur.com/1yxUEFU
這部分是照本宣科的陣型
所以負責前衛的鳥海羽黑 可能是進行確認戰場情況又或是進行搶佔戰鬥位子的工作
第二張0745的圖
鳥海羽黑的位置應該沒啥問題 在陣型內 待在金剛前方同行行動 倒是大和亂跑了
前衛巡洋本來就需要先行接近與敵方接戰 除了獲取戰場訊息外 亦有阻擋敵方驅逐進入魚雷射程內 雷擊本隊的任務
總的來說 陣型上不覺得日軍有太大問題 以前也聽過前輩稱讚過此役中日軍巡洋的戰術指揮得當
就我的觀點 我看不出來有甚麼衝得很兇 急著搶頭的樣子 看起來倒像是如臨大敵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.90.174 (臺灣)
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※ 編輯: wl00669773 (1.172.90.174 臺灣), 10/28/2019 15:23:59
1F：推 Swallow43: 大和亂跑的原因是在躲魚雷 10/28 16:50
這件是坦白說是真的很好笑XD 可能空前絕後
話說 大和應該是被夾著往北跑啊 0745的位子感覺還是怪怪的= =
2F：推 a25172366: 大和：有魚雷RRRRRR 10/28 18:43
3F：推 leptoneta: 如果是為了閃雷 那就表示前衛部隊根本沒用啊 10/28 19:02
那六枚魚雷是瞄準金剛和榛名而去的 但是竄到後方了 純粹運氣
前衛艦隊:我們只能把他們阻擋在有效射程外 讓他們不能有效瞄準本隊 但是自帶上帝導航的魚雷沒辦法啊rrr
※ 編輯: wl00669773 (1.172.90.174 臺灣), 10/28/2019 19:24:23
4F：→ PAULDAVID: 簡單來說就是被場外流彈掃到颱風尾? 10/28 20:58
5F：推 fetoyeh: 我記得大和躲魚雷被罵的是偏偏選擇往遠離戰場的方向躲 10/28 21:28
6F：→ fetoyeh: 結果還要跟魚雷平行賽跑 轉回來都不知道到哪去了 10/28 21:29
7F：→ saltlake: 大和: 我把魚雷帶遠離艦隊... 10/29 05:20
8F：→ swatteam: 米國的批評是栗田艦隊一開始直接下令分隊自由追擊 10/29 10:58
9F：→ swatteam: 結果就被小朋友突入用魚雷教做人 一直到後來重新整隊 10/29 10:59
10F：→ swatteam: 後才發揮正常水準把DD跟DE壓垮... 然後栗田自己也被 10/29 11:00
11F：→ swatteam: 戰場的不確性壓垮戰鬥決心決定撤退 10/29 11:01
戰場很混亂 美方當時的視角不太容易搞清楚日本的指揮狀況
日本沒有輕巡 驅逐又缺油滯後 對於Z字型衝鋒突入的驅逐的壓制力本來弱一節
英國人:我就說了交給重巡攔驅逐不可靠
※ 編輯: wl00669773 (1.172.90.174 臺灣), 10/29/2019 11:51:41
12F：→ swatteam: 矢矧能代好歹也帶隊下場了 10/29 12:28
都忘掉這兩位了
日本輕巡都跟水雷戰隊待一起 主打雷擊戰 跟他國同行比在炮戰層面也屬弱勢
甚至有些噸位小點的 幾乎都可以歸類到驅逐領艦了="=
13F：→ swatteam: 而且既然栗田艦隊以為抓到海爾賽空母本隊 10/29 12:29
14F：→ swatteam: 那預設會撲上來的至少會重巡甚至戰艦->重巡前進->中雷 10/29 12:30
15F：→ swatteam: 以戰鬥詳報來說 栗田艦隊一直都以為自己是在跟重巡打架 10/29 12:31
16F：推 Swallow43: 日本輕巡的概念跟歐洲的驅逐艦領隊很像 10/29 12:48
17F：→ Swallow43: 不過法國跟義大利那邊也是有類似這樣差異，到底是小隻 10/29 12:48
18F：→ Swallow43: 的巡洋艦還是大隻的驅逐艦~~ 10/29 12:49
稱謂嗎~自己喊爽就好
真的要看 還是要看實際被分配到的工作內容
19F：推 kira925: 這個我不同意拉 日本的輕巡定位上確實更像響導驅逐艦 10/30 09:38
20F：→ kira925: 因為都是老船 日本優先把噸位都塞進重巡去了 10/30 09:39
21F：→ kira925: 所以他們也有自知這些老船戰力有限 10/30 09:39
22F：→ kira925: (當然這邊疑問就來了:最上級改重巡到底對不對) 10/30 09:41
要看實際戰術搭配
如果最上還是輕巡 但是戰術上跟水雷戰隊擺一起 那就弱化了最上輕巡的價值
※ 編輯: wl00669773 (1.172.90.174 臺灣), 10/30/2019 10:13:45
23F：推 kira925: 所以還是回歸戰術體系 但是日本的甲型驅逐艦基本上都是 10/30 10:15
24F：→ kira925: 能作為嚮導驅逐艦的噸位(先不論實際做司令部的功能限制) 10/30 10:16
25F：→ kira925: 所以這邊也是有點奇妙 當初弄四艘假輕巡我是在想怎麼沒 10/30 10:16
26F：→ kira925: 直接出六艘新世代的真輕巡(但我沒查過日本當時噸位與 10/30 10:17
27F：→ kira925: 巡洋的數量限制 可能也只能弄四艘到五艘?) 10/30 10:17
華盛頓海軍條約沒有限制巡洋的數量 英國強烈反對
the idea of limiting total cruiser tonnage or numbers was rejected entirely
28F：→ kira925: 所以日本當時我覺得有點...投資錯? 10/30 10:25
29F：→ kira925: 雖然驅逐艦有世界水準的輸出 但輕巡真的老舊到不行 10/30 10:26
沉迷水雷無法自拔
30F：推 kira925: 不同意沉迷水雷無法自拔 他是優先都拿去重巡了 10/30 10:28
31F：→ kira925: 我認為是火力廚的結果(比較大根的優先) 10/30 10:29
日本重巡應該也是諸國重巡裡最重視雷擊的
32F：→ kira925: 戰時才突然弄阿賀野級等代表打起來才知道痛... 10/30 10:30
遲了就來不及了(美國除外)
反驅逐的戰術要練 輕巡的數量也要足夠
33F：推 kira925: 英國也來得及拉 我們在板上有討論過英美日造船廠 10/30 10:36
34F：→ kira925: 日本能蓋驅逐的船廠不少 但是巡洋以上就不多 10/30 10:36
大英需要的輕巡量很大 真不敢說如果單獨造 幾年可以填上數量缺口
所以要限制巡洋數量 大英絕不同意!
https://imgur.com/AppvO9C 5:5:3要用在巡洋上? 門都沒有!
而且任何協議都要讓英國能維持至少54艘輕巡 25艘重巡以上巡洋的數量
35F：推 kira925: 當時討論的是戰損補上的速度 英美還是很夠的 10/30 10:42
36F：→ kira925: 但是日本就還是四大船廠... 10/30 10:43
上面是假設戰前英國因神祕偉力變得跟日本一樣幾乎從零開始填上XD
戰損填上當然是沒問題
所以日本的護航體系也是超破阿XD 坦白說 別說輕巡了 護航用的DD都填不起來
37F：→ kira925: 那是另外一個問題 我剛剛只是就戰力序列算 10/30 10:50
38F：→ kira925: 你現在把護航都扯進來就離題了 10/30 10:50
39F：→ kira925: 那個層面也牽涉到國力限制 日本也沒辦法洗出那麼多 10/30 10:51
輕巡是護航體系很重要的一份子 萬用打雜船
少了輕巡 主力作戰的反驅逐能力就弱很多 夜戰反驅逐也弱化 護航也弱化
我是要表達這個意思
※ 編輯: wl00669773 (1.172.90.174 臺灣), 10/30/2019 10:53:15