作者wl00669773 (Jerry shou)
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标题Re: [问题] 关於1944/10/25的鸟海号在做什麽?
时间Mon Oct 28 15:10:14 2019
※ 引述《a25172366 (Ei)》之铭言：
: ※ 引述《yamaha8424 (mm)》之铭言：
: https://i.imgur.com/0E8o3VI.png
: https://i.imgur.com/ji085Mu.jpg
聊一下这两张图
首先当时条件
1.日军不是很清楚美军具体编制 战场情况也很混乱
2.日军始终认为吊到的是大鱼 正规航母
所以看图中的阵型
https://imgur.com/9slgItp 黑框处
很明显 日军是用战列线决战阵型
https://imgur.com/1yxUEFU
这部分是照本宣科的阵型
所以负责前卫的鸟海羽黑 可能是进行确认战场情况又或是进行抢占战斗位子的工作
第二张0745的图
鸟海羽黑的位置应该没啥问题 在阵型内 待在金刚前方同行行动 倒是大和乱跑了
前卫巡洋本来就需要先行接近与敌方接战 除了获取战场讯息外 亦有阻挡敌方驱逐进入鱼雷射程内 雷击本队的任务
总的来说 阵型上不觉得日军有太大问题 以前也听过前辈称赞过此役中日军巡洋的战术指挥得当
就我的观点 我看不出来有甚麽冲得很凶 急着抢头的样子 看起来倒像是如临大敌
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※ 编辑: wl00669773 (1.172.90.174 台湾), 10/28/2019 15:23:59
1F：推 Swallow43: 大和乱跑的原因是在躲鱼雷 10/28 16:50
这件是坦白说是真的很好笑XD 可能空前绝後
话说 大和应该是被夹着往北跑啊 0745的位子感觉还是怪怪的= =
2F：推 a25172366: 大和：有鱼雷RRRRRR 10/28 18:43
3F：推 leptoneta: 如果是为了闪雷 那就表示前卫部队根本没用啊 10/28 19:02
那六枚鱼雷是瞄准金刚和榛名而去的 但是窜到後方了 纯粹运气
前卫舰队:我们只能把他们阻挡在有效射程外 让他们不能有效瞄准本队 但是自带上帝导航的鱼雷没办法啊rrr
※ 编辑: wl00669773 (1.172.90.174 台湾), 10/28/2019 19:24:23
4F：→ PAULDAVID: 简单来说就是被场外流弹扫到台风尾? 10/28 20:58
5F：推 fetoyeh: 我记得大和躲鱼雷被骂的是偏偏选择往远离战场的方向躲 10/28 21:28
6F：→ fetoyeh: 结果还要跟鱼雷平行赛跑 转回来都不知道到哪去了 10/28 21:29
7F：→ saltlake: 大和: 我把鱼雷带远离舰队... 10/29 05:20
8F：→ swatteam: 米国的批评是栗田舰队一开始直接下令分队自由追击 10/29 10:58
9F：→ swatteam: 结果就被小朋友突入用鱼雷教做人 一直到後来重新整队 10/29 10:59
10F：→ swatteam: 後才发挥正常水准把DD跟DE压垮... 然後栗田自己也被 10/29 11:00
11F：→ swatteam: 战场的不确性压垮战斗决心决定撤退 10/29 11:01
战场很混乱 美方当时的视角不太容易搞清楚日本的指挥状况
日本没有轻巡 驱逐又缺油滞後 对於Z字型冲锋突入的驱逐的压制力本来弱一节
英国人:我就说了交给重巡拦驱逐不可靠
※ 编辑: wl00669773 (1.172.90.174 台湾), 10/29/2019 11:51:41
12F：→ swatteam: 矢矧能代好歹也带队下场了 10/29 12:28
都忘掉这两位了
日本轻巡都跟水雷战队待一起 主打雷击战 跟他国同行比在炮战层面也属弱势
甚至有些吨位小点的 几乎都可以归类到驱逐领舰了="=
13F：→ swatteam: 而且既然栗田舰队以为抓到海尔赛空母本队 10/29 12:29
14F：→ swatteam: 那预设会扑上来的至少会重巡甚至战舰->重巡前进->中雷 10/29 12:30
15F：→ swatteam: 以战斗详报来说 栗田舰队一直都以为自己是在跟重巡打架 10/29 12:31
16F：推 Swallow43: 日本轻巡的概念跟欧洲的驱逐舰领队很像 10/29 12:48
17F：→ Swallow43: 不过法国跟义大利那边也是有类似这样差异，到底是小只 10/29 12:48
18F：→ Swallow43: 的巡洋舰还是大只的驱逐舰~~ 10/29 12:49
称谓吗~自己喊爽就好
真的要看 还是要看实际被分配到的工作内容
19F：推 kira925: 这个我不同意拉 日本的轻巡定位上确实更像响导驱逐舰 10/30 09:38
20F：→ kira925: 因为都是老船 日本优先把吨位都塞进重巡去了 10/30 09:39
21F：→ kira925: 所以他们也有自知这些老船战力有限 10/30 09:39
22F：→ kira925: (当然这边疑问就来了:最上级改重巡到底对不对) 10/30 09:41
要看实际战术搭配
如果最上还是轻巡 但是战术上跟水雷战队摆一起 那就弱化了最上轻巡的价值
※ 编辑: wl00669773 (1.172.90.174 台湾), 10/30/2019 10:13:45
23F：推 kira925: 所以还是回归战术体系 但是日本的甲型驱逐舰基本上都是 10/30 10:15
24F：→ kira925: 能作为向导驱逐舰的吨位(先不论实际做司令部的功能限制) 10/30 10:16
25F：→ kira925: 所以这边也是有点奇妙 当初弄四艘假轻巡我是在想怎麽没 10/30 10:16
26F：→ kira925: 直接出六艘新世代的真轻巡(但我没查过日本当时吨位与 10/30 10:17
27F：→ kira925: 巡洋的数量限制 可能也只能弄四艘到五艘?) 10/30 10:17
华盛顿海军条约没有限制巡洋的数量 英国强烈反对
the idea of limiting total cruiser tonnage or numbers was rejected entirely
28F：→ kira925: 所以日本当时我觉得有点...投资错? 10/30 10:25
29F：→ kira925: 虽然驱逐舰有世界水准的输出 但轻巡真的老旧到不行 10/30 10:26
沉迷水雷无法自拔
30F：推 kira925: 不同意沉迷水雷无法自拔 他是优先都拿去重巡了 10/30 10:28
31F：→ kira925: 我认为是火力厨的结果(比较大根的优先) 10/30 10:29
日本重巡应该也是诸国重巡里最重视雷击的
32F：→ kira925: 战时才突然弄阿贺野级等代表打起来才知道痛... 10/30 10:30
迟了就来不及了(美国除外)
反驱逐的战术要练 轻巡的数量也要足够
33F：推 kira925: 英国也来得及拉 我们在板上有讨论过英美日造船厂 10/30 10:36
34F：→ kira925: 日本能盖驱逐的船厂不少 但是巡洋以上就不多 10/30 10:36
大英需要的轻巡量很大 真不敢说如果单独造 几年可以填上数量缺口
所以要限制巡洋数量 大英绝不同意!
https://imgur.com/AppvO9C 5:5:3要用在巡洋上? 门都没有!
而且任何协议都要让英国能维持至少54艘轻巡 25艘重巡以上巡洋的数量
35F：推 kira925: 当时讨论的是战损补上的速度 英美还是很够的 10/30 10:42
36F：→ kira925: 但是日本就还是四大船厂... 10/30 10:43
上面是假设战前英国因神秘伟力变得跟日本一样几乎从零开始填上XD
战损填上当然是没问题
所以日本的护航体系也是超破阿XD 坦白说 别说轻巡了 护航用的DD都填不起来
37F：→ kira925: 那是另外一个问题 我刚刚只是就战力序列算 10/30 10:50
38F：→ kira925: 你现在把护航都扯进来就离题了 10/30 10:50
39F：→ kira925: 那个层面也牵涉到国力限制 日本也没办法洗出那麽多 10/30 10:51
轻巡是护航体系很重要的一份子 万用打杂船
少了轻巡 主力作战的反驱逐能力就弱很多 夜战反驱逐也弱化 护航也弱化
我是要表达这个意思
※ 编辑: wl00669773 (1.172.90.174 台湾), 10/30/2019 10:53:15