※ 引述《mgdesigner (機槍設計師)》之銘言： : ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 電影 108悍將 (紐澳軍在越戰) : : 時間: Fri Oct 18 11:24:45 2019 : : 另外電影這個在台灣也不太可能有，因為如果下級主官不執行軍令 : : 政戰主管當場就會拿下他了 : : 美軍也不會，美軍軍官不執行軍令，也是會被直接拿下 : : 主官錯誤決定，他要負成敗之責，部屬是沒有質疑權的 : 我剛才去看了第二刷回來，我搞懂了。 : : → PAULDAVID: 澳特遣司令想定了D連棄子戰術 卻沒下決心 底下營連長們 10/18 14:23 : 第二次看我很清楚了，是特遣司令沒有下定決心。 : : → PAULDAVID: 看司令幹了幾聲卻沒把營長拿下 就當作司令默許他們了? 10/18 14:24 : 流程如下： : 首先是司令傑克生要求步營的營長湯森（Townsend）叫D連連長撤退，而D連連長抗命。 : 就司令的角度是認為就丟掉一個11排就算了，剩下的人趕快撤退回來。但是D連連長的視角 : 是當時11排未必就真正完蛋了，然後當時因為10排的無線電也故障，聯絡不上10排，他認為 : 不能拋棄10、11排的部下們回來。 : 再來抗命的是剛把搖滾樂團載到安全後方回來的直昇機駕駛，飛行大隊隊長不准他出勤，但 : 是他說要根據 D連連長要求彈藥補給的請求，作出現場「戰術判斷」，自己去出勤補給，風 : 險自負，這就是信天翁1 、 2號直昇機的出動。 : 然後當好在12排出去找到倖存的11排人，10排也拿到無線電可以再次接收到來自連部的無線 : 電指示來撤退到連部。 : 這個時候，司令的角度其實是這樣子： : 湯森的營轄下ABCD連，其中A連、C連在基地， D連似乎在前線受到重大打擊，B連才正在 : 從龍潭回來，根據英文維基百科，在距離基地剩下2.7 公里的時候聽到槍聲，被命令回頭 : 支援D連，但遇到迫擊砲被釘在原地，而且他們人數只有80人而且前夜睡眠狀況不好（沒有 : 攜帶過夜裝備），當然其中還有40人想去放假了（戰力較弱） : 這時候營長希望裝甲車連載 A連出去支援 D連，但是司令遲遲不能下定決心，因為他擔心 : A 連出去以後，在營區裡面就只剩下C連100多人保護基地內的300多支援人員了（砲兵、飛 : 行隊、火協、營部和特遣隊司令部等等吧？） : 電影演的跟維基百科提的差不多一樣，一直花了一小時，營長才得到司令的批准。然後這一 : 段時間，D連只能靠砲兵以及剛得到的彈藥補給苦撐，直到裝甲車來為止。 : 這邊也有一個很有趣的地方，就是司令一直怕怕的，一直要營長留在司令部（跟電影一開 : 始時一樣，司令也是要求營長必須跟他留在司令部），但是在車隊開出去的時候，營長找 : 理由偷溜出去，然後要求一台裝甲車回來載他，還說希望車隊等他趕上了，再一起出動， : 好在車隊領隊的也只是留下一台車等他，其他所有車趕快前去支援撐很久的 D連。 : 第二次我才看懂意思，原來是營長想要當騎兵隊的角色去救人的感覺吧？或者說湯森營長 : 只是想要親臨指揮（理論上快要趕回來的B連、待救援的D連以及裝甲車載來的A連）不想在 : 甩司令了？不過按照電影演繹，事後湯森去給D 連連長拍拍肩膀跟坐在司令部裡面手一直抖 : 抖抖的司令是很強烈的對比，這似乎暗示了軍隊內的政治問題？（湯森趕到現場收割？ : 傑克生司令徒留膽怯的罵名？） : 然後看維基百科的爭議段落以及敘獎，大概了解了為什麼有這部電影，又這部電影為什麼 : 是這個時候拍，因為.... : 「因為這場戰役」得到的勳章（整場服役的獎章不算），當時是美國總統頒獎，南越也有， : 但是外國頒的獎章，D 連連長等長期是不能配戴的，而大英邦聯只有頒因為服役優秀的勳章 : （連傑克生司令、湯森營長等等都有）D 連連長等人本來有被提名獎章的，卻沒有得到， : 原因是能頒的勳章受限。 : 一直要到2008~2016年，D連連長史密斯以及許多的士兵才得到本來該有的榮譽（稍早2004 : 年也才能配戴外國頒的獎章） : 然後2015史密斯連長他出書 "The Start of a Lifelong Battle" 指責當時很多高層人員 : 捏造了傑克生司令和湯森營長的說法，包含他們兩個參與了這次戰鬥（看來湯森快劇 : 終時就是趕來收割的意思），還有軍事發言人誇張化了敵人的死傷來掩蓋高層犧牲自己士兵 : 的企圖。 : 這邊就事後看，如果史密斯當時真的遵從湯森營長的指令撤退D連「殘部」回來，那就是拋 : 棄了10、11排，只剩下約40人左右回來，而不是108人死18人的代價，對特遣隊基地的兵力 : 耗損更糟糕，所以說這部電影其實是平反 D連榮譽的電影，或者說是指控軍中高層官官相護 : 犧牲基層黑幕的電影吧？ 維基才剛開始讀 先聊點別的 正常來說高司戰術想定常有棄子單位或誘敵單位 為以有限戰力克敵 犧牲是必然 但以本戰案例馬後炮來說 恰恰是不放棄11 12排所以才能 以D連重創的代價吸住敵方1000多人戰力與其死嗑 事後已知這是越軍 大部了。到了終盤既沒能用小損傷打穿D連陣地 組織別動隊側襲澳指揮部的原案也已無力實施(何況投入時機也已失卻) 反使越軍陷入兩難境地 只能自吞損傷草草作收 但想想史達林格勒解圍作戰的失敗 司令的保守想定也有其道理 就只是對敵軍正確規模的推算有誤 才會在舉棋不定中自喪權威 (沒有為自己臉面強硬對部屬究責 可能算司令唯一的可取之處吧) ----- Sent from JPTT on my iPad -- --

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