※ 引述《mgdesigner (机枪设计师)》之铭言： : ※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言： : : 标题: Re: [闲聊] 电影 108悍将 (纽澳军在越战) : : 时间: Fri Oct 18 11:24:45 2019 : : 另外电影这个在台湾也不太可能有，因为如果下级主官不执行军令 : : 政战主管当场就会拿下他了 : : 美军也不会，美军军官不执行军令，也是会被直接拿下 : : 主官错误决定，他要负成败之责，部属是没有质疑权的 : 我刚才去看了第二刷回来，我搞懂了。 : : → PAULDAVID: 澳特遣司令想定了D连弃子战术 却没下决心 底下营连长们 10/18 14:23 : 第二次看我很清楚了，是特遣司令没有下定决心。 : : → PAULDAVID: 看司令干了几声却没把营长拿下 就当作司令默许他们了? 10/18 14:24 : 流程如下： : 首先是司令杰克生要求步营的营长汤森（Townsend）叫D连连长撤退，而D连连长抗命。 : 就司令的角度是认为就丢掉一个11排就算了，剩下的人赶快撤退回来。但是D连连长的视角 : 是当时11排未必就真正完蛋了，然後当时因为10排的无线电也故障，联络不上10排，他认为 : 不能抛弃10、11排的部下们回来。 : 再来抗命的是刚把摇滚乐团载到安全後方回来的直昇机驾驶，飞行大队队长不准他出勤，但 : 是他说要根据 D连连长要求弹药补给的请求，作出现场「战术判断」，自己去出勤补给，风 : 险自负，这就是信天翁1 、 2号直昇机的出动。 : 然後当好在12排出去找到幸存的11排人，10排也拿到无线电可以再次接收到来自连部的无线 : 电指示来撤退到连部。 : 这个时候，司令的角度其实是这样子： : 汤森的营辖下ABCD连，其中A连、C连在基地， D连似乎在前线受到重大打击，B连才正在 : 从龙潭回来，根据英文维基百科，在距离基地剩下2.7 公里的时候听到枪声，被命令回头 : 支援D连，但遇到迫击炮被钉在原地，而且他们人数只有80人而且前夜睡眠状况不好（没有 : 携带过夜装备），当然其中还有40人想去放假了（战力较弱） : 这时候营长希望装甲车连载 A连出去支援 D连，但是司令迟迟不能下定决心，因为他担心 : A 连出去以後，在营区里面就只剩下C连100多人保护基地内的300多支援人员了（炮兵、飞 : 行队、火协、营部和特遣队司令部等等吧？） : 电影演的跟维基百科提的差不多一样，一直花了一小时，营长才得到司令的批准。然後这一 : 段时间，D连只能靠炮兵以及刚得到的弹药补给苦撑，直到装甲车来为止。 : 这边也有一个很有趣的地方，就是司令一直怕怕的，一直要营长留在司令部（跟电影一开 : 始时一样，司令也是要求营长必须跟他留在司令部），但是在车队开出去的时候，营长找 : 理由偷溜出去，然後要求一台装甲车回来载他，还说希望车队等他赶上了，再一起出动， : 好在车队领队的也只是留下一台车等他，其他所有车赶快前去支援撑很久的 D连。 : 第二次我才看懂意思，原来是营长想要当骑兵队的角色去救人的感觉吧？或者说汤森营长 : 只是想要亲临指挥（理论上快要赶回来的B连、待救援的D连以及装甲车载来的A连）不想在 : 甩司令了？不过按照电影演绎，事後汤森去给D 连连长拍拍肩膀跟坐在司令部里面手一直抖 : 抖抖的司令是很强烈的对比，这似乎暗示了军队内的政治问题？（汤森赶到现场收割？ : 杰克生司令徒留胆怯的骂名？） : 然後看维基百科的争议段落以及叙奖，大概了解了为什麽有这部电影，又这部电影为什麽 : 是这个时候拍，因为.... : 「因为这场战役」得到的勳章（整场服役的奖章不算），当时是美国总统颁奖，南越也有， : 但是外国颁的奖章，D 连连长等长期是不能配戴的，而大英邦联只有颁因为服役优秀的勳章 : （连杰克生司令、汤森营长等等都有）D 连连长等人本来有被提名奖章的，却没有得到， : 原因是能颁的勳章受限。 : 一直要到2008~2016年，D连连长史密斯以及许多的士兵才得到本来该有的荣誉（稍早2004 : 年也才能配戴外国颁的奖章） : 然後2015史密斯连长他出书 "The Start of a Lifelong Battle" 指责当时很多高层人员 : 捏造了杰克生司令和汤森营长的说法，包含他们两个参与了这次战斗（看来汤森快剧 : 终时就是赶来收割的意思），还有军事发言人夸张化了敌人的死伤来掩盖高层牺牲自己士兵 : 的企图。 : 这边就事後看，如果史密斯当时真的遵从汤森营长的指令撤退D连「残部」回来，那就是抛 : 弃了10、11排，只剩下约40人左右回来，而不是108人死18人的代价，对特遣队基地的兵力 : 耗损更糟糕，所以说这部电影其实是平反 D连荣誉的电影，或者说是指控军中高层官官相护 : 牺牲基层黑幕的电影吧？ 维基才刚开始读 先聊点别的 正常来说高司战术想定常有弃子单位或诱敌单位 为以有限战力克敌 牺牲是必然 但以本战案例马後炮来说 恰恰是不放弃11 12排所以才能 以D连重创的代价吸住敌方1000多人战力与其死嗑 事後已知这是越军 大部了。到了终盘既没能用小损伤打穿D连阵地 组织别动队侧袭澳指挥部的原案也已无力实施(何况投入时机也已失却) 反使越军陷入两难境地 只能自吞损伤草草作收 但想想史达林格勒解围作战的失败 司令的保守想定也有其道理 就只是对敌军正确规模的推算有误 才会在举棋不定中自丧权威 (没有为自己脸面强硬对部属究责 可能算司令唯一的可取之处吧) ----- Sent from JPTT on my iPad -- --

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