作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板Warfare
標題[轉錄] 挖國六去花蓮 為什麼不乾脆通中橫???
時間Fri Aug 30 07:41:45 2019
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: Fed (不及格學佛者和東正教徒) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 挖國六去花蓮 為什麼不乾脆通中橫???
時間: Mon Jun 17 23:02:47 2019
※ 引述《y387589 (超級喜歡于小文)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 挖國六去花蓮 為什麼不乾脆通中橫???
: 時間: Mon Jun 17 17:49:23 2019
:
: ※ 引述《HD0621 (HD0621)》之銘言：
: : 4這樣
: : 瑜公說要移山挖國六通花蓮
: : 那為什麼，不先把比較有可能的中橫加固搶通阿
: : 至少中部可去花蓮不用繞合歡山或南北環島，也省一點時間
: : 明明中橫新聞就有採訪學者私下會勘便道上方舊線可以搶通 改建
: : 中橫改建成功 算機率比較大的吧?
: : 為什麼瑜公堅持要挑戰中央山脈 有八卦嗎???
:
:
: 與其國六直通花蓮
:
: 我倒覺得先把中橫搞好
:
: 不過中橫要真的完全修復我看也極度困難
:
: 有多難？
:
: 看看南橫就知道
:
: 中橫和南橫就是個難兄難弟
:
: 每到雨季、颱風季中橫和南橫就搖搖欲墜
:
: 南橫目前為止雖然有比往年修復滿多了
:
: 不過目前還是只通車到梅山口
:
: 但是寶來到梅山口這段終於不用再走河堤便道
:
: 可是今年還有個颱風季還沒來...
:
: 真希望有生之年可以全程走完...
:
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.183.182 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1560764966.A.92A.html
: → k44754: 南橫修復困難度最高QQ 180.217.120.67 06/17 17:51
: → birdy590: 穿中央山脈的有哪條是狀況真的很穩定的? 203.203.203.201 06/17 17:51
: 北橫滿穩定的？ 日治時期做的橫貫公路其實很穩定
您是說那種登山道路式的假公路還是從南北海岸走的廻公路?
日據時期並沒有所謂的橫公路喔。
今天最穩定的台14甲其實是原中橫北線 (南線台14主線廬山以東後來放棄)
而且是工兵帶步兵一鍬一槌，不斷地打樁建出來的。
新中橫線就是台8。
當時很多榮民殉職是因為颱風導致的失溫或斷糧。
這20年來所謂的自由顯學，卻是偽歷史學，喜歡捧日貶國。
橫公路的傳說特別是一種。
八卦補八卦，其實工兵最早挑中的中橫西段主線就是台14甲，但因為路程遙遠，
所以原主線地位被台8奪去。
(從台中出發，要經霧峰、埔里蜿蜒而上霧社，越過今日清境、武嶺、大禹嶺
不只行車時間遙遠 而且冬季有大雪封山問題)
但經過921後，台14甲屹立不搖，台8卻難以修復。
(這也是工程師和實際開山過的工兵的差異，很多工兵當年參與過滇緬公路、巴拉卡公路
甲湖戰備道的興建，對於多暴雨山地公路的開闢有明顯的經驗直覺)
這也是國6延伸倡議之始，如果國道能到霧社，過去台14甲行車過於遙遠的問題就能
克服，既促進觀光，又恢復中橫交通效力。
最後，當年中橫西段是台8、台14(甲)之爭 東段是台8、台7甲、台14(從未完工已解編)
之爭。
後來台7甲意外地成就另一個森林遊樂區、伐木出口業 還有1/4的北台蔬菜供應。
最後再補個老八卦，很多學者喜歡說啥開中橫是為美援找用途、安置榮民
、找事給多餘兵員做............
其實真正的原因很簡單，最早期的防禦計畫，是共軍萬船齊發登陸後，若西部失守，
國軍要退守各山口，等美軍來援，但美軍反攻也需要多條公路，不然敵很容易反堵特定
山口，讓當時陸上機動條件較差的共軍，無法預測美/國軍的正確反攻路徑。
所以各橫貫公路，最早的目的絕對是國防，而各地屯墾的老兵，就是緊急時守住
各節點的兵力，所以早期屯墾仍是日日出操，直到70年代才逐漸放鬆(也開始很多老兵
和原住民女子結婚，後代岳翎和金素梅都是代表性人物)。
: ※ 編輯: y387589 (42.74.183.182 臺灣), 06/17/2019 17:53:53
: 推 k44754: 中橫是青山線問題最多@@ 180.217.120.67 06/17 17:53
: 噓 edison: 蘇花改不就是蘇花一直修不完才弄的,早期開 1.171.158.149 06/17 17:56
: → edison: 的中.南橫都有相同的問題,不改線就是一直 1.171.158.149 06/17 17:57
: → edison: 修,永遠修不好 1.171.158.149 06/17 17:57
: → lazuli: 感覺921後 台灣山的土都鬆掉了~ 125.230.105.248 06/17 17:57
: → nakayamayyt: 技術真的萬能的話 蘇花 中橫早就搞定 118.161.172.76 06/17 18:02
: → nakayamayyt: 韓導那些人還在睜眼說瞎話 118.161.172.76 06/17 18:02
: 噓 esc5433: 反正以後天災土石流，不是韓導牠家，就一 27.246.193.81 06/17 18:28
: → esc5433: 直講幹話 27.246.193.81 06/17 18:28
: → oxoxx: 南橫很美，希望可以修復 36.229.44.81 06/17 18:40
: 噓 kkmoon5566: 歐洲阿爾卑斯山都可以通，我們中央山 117.19.128.252 06/17 18:45
: → kkmoon5566: 脈卻通得2266的 117.19.128.252 06/17 18:45
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.116.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1560783770.A.CB9.html
1F：推 watashiD: 如果有國防意義...該開嗎 220.141.124.66 06/17 23:04
2F：推 Waitaha: 好 交給你去挖了 36.231.179.42 06/17 23:04
3F：噓 ddity: 新中橫 ..是台18111.246.140.240 06/17 23:05
我講的是1952年開始評估的狀況，不是後來的。
最早工兵挑的就是台14到霧社後今台14甲到大禹嶺轉台8
但因為路途太遠又會冬季封山，後來西段出現所謂的"新"線 就是台8
4F：推 coffee77: 長知識 61.224.46.223 06/17 23:05
※ 編輯: Fed (61.227.116.37 臺灣), 06/17/2019 23:09:21
5F：→ ddity: 還有 台14在台8的南邊 哪來的北線111.246.140.240 06/17 23:07
那是東段 東段3線 台14甲轉今台8是北線 南線是台14原預定線
更北的台7甲，當年叫宜蘭支線。
梨山附近有好幾條產業道路 也是為了避免梨山到大禹嶺若被封堵，
道路就被反封鎖的問題，但後來局勢漸緩，加上颱風崩坍，道路品質多不太好
※ 編輯: Fed (61.227.116.37 臺灣), 06/17/2019 23:13:24
6F：推 ddity: 那段 日本人開通當然好蓋111.246.140.240 06/17 23:17
7F：→ ddity: 1952 南線是能高越嶺 北線是合歡越嶺111.246.140.240 06/17 23:19
日據時代，汽車西邊埔里通至霧社，東邊花蓮通至天祥
中間，只是登山警備路級的越嶺道。
※ 編輯: Fed (61.227.116.37 臺灣), 06/17/2019 23:20:55
8F：推 moonwinds: 大大可以多講一點山路的歷史嗎？ 很迷180.217.119.181 06/17 23:25
9F：→ moonwinds: 人180.217.119.181 06/17 23:25
10F：→ topsight: 中橫公路歷史可以看＂百年立霧溪＂這本 111.254.59.208 06/17 23:25
11F：→ topsight: 另外林務局出版的國家步道歷史叢書也相 111.254.59.208 06/17 23:27
12F：→ topsight: 當精采豐富 111.254.59.208 06/17 23:27
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (219.70.234.172 臺灣), 08/30/2019 07:41:45
13F：→ Piin: 當初幾條路的標準就是2噸半可以走 08/30 07:50
14F：→ peterlee97: 我其實也有在想 當年台鐵弄了海線山線 是不是也有戰 08/30 10:59
15F：→ peterlee97: 備目的 08/30 10:59
16F：推 mattc123456c: 山線是如此，而因為山線運力不足造成一戰期間運輸瓶 08/30 11:06
17F：→ mattc123456c: 頸，方興建海線 08/30 11:06
18F：推 magicqw: 原來如此 08/30 13:22
19F：推 AaronWang: 推 08/30 14:44
20F：推 vt1009: 美軍也是八八風災來台救災才發現同樣是高山搜救中央山脈 08/30 16:10
21F：→ vt1009: 跟洛磯山脈完全不一樣 08/30 16:10
22F：推 tanchuchan: 推 長知識 08/30 18:37
23F：推 sanae0307: 不管是國六還是中橫，我只想說 08/30 19:56
24F：→ sanae0307: 人類真的不要把自己當一回事 08/30 19:56
25F：→ sanae0307: 像人定勝天什麼的，中二死了 08/30 19:56
26F：推 cksxxb: 原本鐵路還有糖鐵縱貫線，現在都斷了 08/30 20:03
27F：→ skytank: 人不一定勝天，但是絕對不是聽天由命 08/30 20:31
28F：推 Aotearoa: 人定勝天真的很蠢 08/30 20:35
29F：推 sanae0307: 像之前那個人定勝天碑被沖走就很療癒，啊不是很嗆？ 08/30 20:37
30F：→ sanae0307: 頭被老天打飛XDDD 08/30 20:37
31F：→ skytank: 疫苗都是醫學家努力和天競爭的產物 08/30 20:38
32F：→ skytank: 聽天由命那就都不用做，那何必需要疫苗，天擇就好了 08/30 20:39
33F：推 Aotearoa: 這篇內文推文全都在說工程，你跳到疫苗去？ 08/30 20:43
34F：→ Aotearoa: 不能這樣比吧？ 08/30 20:43
35F：→ skytank: 我只是說這種信念的問題沒有絕對的對錯 08/30 20:44
36F：→ Aotearoa: 沒有絕對的對錯，這是沒錯啦，但像這種挑戰大自然的工程 08/30 20:45
37F：→ Aotearoa: 特別是還自詡人定勝天的那種，真的很蠢 08/30 20:45
38F：→ Aotearoa: 這四個字顯示出人類太傲慢了 08/30 20:46
39F：推 Oswyn: 現在有錢錢就推的過去，技術不是問題，可惜成本效益與破壞 08/30 20:58
40F：→ Oswyn: 自然生態什麼的才是大問題 08/30 20:58
41F：推 birdy590: 疫苗 抗生素 都不是萬能 有限制的 08/30 21:00
42F：推 keins: 當年日本人蓋鐵路先蓋山線，的確是考慮沿海鐵路容易遭到敵 08/30 21:01
43F：→ keins: 國海軍艦砲破壞的問題 08/30 21:01
44F：推 birdy590: 搞科學的尤其應該先有科技極限的認知 08/30 21:02
45F：推 balka312: 推 08/30 21:03
46F：推 Yijhen0525: 當初擔心走海線會有砲擊風險外，在於當時溪流尚未整治 08/30 21:04
47F：→ Yijhen0525: 當年的大安溪大甲溪離開山區就是放射狀河道，架橋不易 08/30 21:05
48F：→ Yijhen0525: 縱貫鐵路不經北斗渡河到西螺，選擇二水過也是同樣原因 08/30 21:07
49F：推 Yijhen0525: 1908年的濁水溪還有東螺、西螺、新舊虎尾和北港溪 08/30 21:08
50F：→ kpier2: 超級細菌就是被這種『傲慢』澆灌出來的 (嘆 08/30 23:33
51F：推 zeumax: 當年是大開發大建設時代，所以比較喜歡標榜這種戰勝自然 08/31 01:02
52F：推 zeumax: 不過隨著連深山部落都能通車，大開發需求減少，環保意識才 08/31 01:05
53F：→ zeumax: 出現與自然共存的生態減少 08/31 01:05
54F：→ kuma660224: 人定勝天時代是沒有環評的概念 08/31 03:19
55F：→ kuma660224: 人是要打敗自然. 08/31 03:19
56F：→ kuma660224: 被自然反撲太多次，才覺得這條路好像太自負 08/31 03:20
57F：→ kuma660224: 環評真的很麻煩，但沒有它也不行 08/31 03:22
58F：→ kuma660224: 當人類經濟活動過度往山林跑 08/31 03:23
59F：→ kuma660224: 後果還是人類自己承擔，大自然永遠不會輸 08/31 03:23
60F：推 amaranth: 超級細菌只是天擇,跟傲慢無關;要說頂多是濫用問題 08/31 06:44
61F：推 iamoldtwo: 文人用社論打壓匠人的歷史一再發生，不懂科學只會用語 08/31 09:23
62F：→ iamoldtwo: 言邏輯煽動 08/31 09:23
63F：→ leo10: 真的很佩服當年開山的前輩，每走一次敬佩一次 08/31 11:19
64F：推 MilchFlasche: 原文邏輯蠻怪，工兵開台14/14甲很有眼光， 08/31 22:00
65F：→ MilchFlasche: 那問一下陰間的工兵們覺得國六東延該不該開好了 08/31 22:01
66F：推 wanters: 超級細菌是人命關天思維下的產物 不適傲慢反而是卑微 08/31 22:56
67F：推 BITMajo: 推 09/01 15:33
68F：推 ilric: 現況法規只要事故一次就不知道何時可以復工XD 09/01 18:27
69F：推 ohwahahaha: 希望國六延伸得到花蓮 09/01 23:03
70F：推 cobrasgo: 以前機車環島時經過，沿路一直停下來悼念，真的死好多 09/01 23:33
71F：→ cobrasgo: 人…一些小橋都是這樣命名的 09/01 23:33
72F：推 AaronWang: 推樓上 09/02 08:10
73F：→ MnWolf: 推文突然憤青起來 09/02 08:59
74F：→ MOONRAKER: 如果有"物質通過器"那可以延伸到花蓮 不然做夢較快 09/02 17:48
75F：推 rockocean: 國六會遇上能高山的地熱跟岩爆 目前科技還無法克服 09/02 21:38
76F：→ rockocean: 以目前科技來看 嘉義的台82還比國六有機會開通到東部 09/02 21:39
77F：推 Galm: 推 09/04 16:24