作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Warfare
标题[转录] 挖国六去花莲 为什麽不乾脆通中横???
时间Fri Aug 30 07:41:45 2019
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: Fed (不及格学佛者和东正教徒) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 挖国六去花莲 为什麽不乾脆通中横???
时间: Mon Jun 17 23:02:47 2019
※ 引述《y387589 (超级喜欢于小文)》之铭言：
: 标题: Re: [问卦] 挖国六去花莲 为什麽不乾脆通中横???
: 时间: Mon Jun 17 17:49:23 2019
:
: ※ 引述《HD0621 (HD0621)》之铭言：
: : 4这样
: : 瑜公说要移山挖国六通花莲
: : 那为什麽，不先把比较有可能的中横加固抢通阿
: : 至少中部可去花莲不用绕合欢山或南北环岛，也省一点时间
: : 明明中横新闻就有采访学者私下会勘便道上方旧线可以抢通 改建
: : 中横改建成功 算机率比较大的吧?
: : 为什麽瑜公坚持要挑战中央山脉 有八卦吗???
:
:
: 与其国六直通花莲
:
: 我倒觉得先把中横搞好
:
: 不过中横要真的完全修复我看也极度困难
:
: 有多难？
:
: 看看南横就知道
:
: 中横和南横就是个难兄难弟
:
: 每到雨季、台风季中横和南横就摇摇欲坠
:
: 南横目前为止虽然有比往年修复满多了
:
: 不过目前还是只通车到梅山口
:
: 但是宝来到梅山口这段终於不用再走河堤便道
:
: 可是今年还有个台风季还没来...
:
: 真希望有生之年可以全程走完...
:
: --
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: → k44754: 南横修复困难度最高QQ 180.217.120.67 06/17 17:51
: → birdy590: 穿中央山脉的有哪条是状况真的很稳定的? 203.203.203.201 06/17 17:51
: 北横满稳定的？ 日治时期做的横贯公路其实很稳定
您是说那种登山道路式的假公路还是从南北海岸走的廻公路?
日据时期并没有所谓的横公路喔。
今天最稳定的台14甲其实是原中横北线 (南线台14主线庐山以东後来放弃)
而且是工兵带步兵一锹一槌，不断地打桩建出来的。
新中横线就是台8。
当时很多荣民殉职是因为台风导致的失温或断粮。
这20年来所谓的自由显学，却是伪历史学，喜欢捧日贬国。
横公路的传说特别是一种。
八卦补八卦，其实工兵最早挑中的中横西段主线就是台14甲，但因为路程遥远，
所以原主线地位被台8夺去。
(从台中出发，要经雾峰、埔里蜿蜒而上雾社，越过今日清境、武岭、大禹岭
不只行车时间遥远 而且冬季有大雪封山问题)
但经过921後，台14甲屹立不摇，台8却难以修复。
(这也是工程师和实际开山过的工兵的差异，很多工兵当年参与过滇缅公路、巴拉卡公路
甲湖战备道的兴建，对於多暴雨山地公路的开辟有明显的经验直觉)
这也是国6延伸倡议之始，如果国道能到雾社，过去台14甲行车过於遥远的问题就能
克服，既促进观光，又恢复中横交通效力。
最後，当年中横西段是台8、台14(甲)之争 东段是台8、台7甲、台14(从未完工已解编)
之争。
後来台7甲意外地成就另一个森林游乐区、伐木出口业 还有1/4的北台蔬菜供应。
最後再补个老八卦，很多学者喜欢说啥开中横是为美援找用途、安置荣民
、找事给多余兵员做............
其实真正的原因很简单，最早期的防御计画，是共军万船齐发登陆後，若西部失守，
国军要退守各山口，等美军来援，但美军反攻也需要多条公路，不然敌很容易反堵特定
山口，让当时陆上机动条件较差的共军，无法预测美/国军的正确反攻路径。
所以各横贯公路，最早的目的绝对是国防，而各地屯垦的老兵，就是紧急时守住
各节点的兵力，所以早期屯垦仍是日日出操，直到70年代才逐渐放松(也开始很多老兵
和原住民女子结婚，後代岳翎和金素梅都是代表性人物)。
: ※ 编辑: y387589 (42.74.183.182 台湾), 06/17/2019 17:53:53
: 推 k44754: 中横是青山线问题最多@@ 180.217.120.67 06/17 17:53
: 嘘 edison: 苏花改不就是苏花一直修不完才弄的,早期开 1.171.158.149 06/17 17:56
: → edison: 的中.南横都有相同的问题,不改线就是一直 1.171.158.149 06/17 17:57
: → edison: 修,永远修不好 1.171.158.149 06/17 17:57
: → lazuli: 感觉921後 台湾山的土都松掉了~ 125.230.105.248 06/17 17:57
: → nakayamayyt: 技术真的万能的话 苏花 中横早就搞定 118.161.172.76 06/17 18:02
: → nakayamayyt: 韩导那些人还在睁眼说瞎话 118.161.172.76 06/17 18:02
: 嘘 esc5433: 反正以後天灾土石流，不是韩导牠家，就一 27.246.193.81 06/17 18:28
: → esc5433: 直讲干话 27.246.193.81 06/17 18:28
: → oxoxx: 南横很美，希望可以修复 36.229.44.81 06/17 18:40
: 嘘 kkmoon5566: 欧洲阿尔卑斯山都可以通，我们中央山 117.19.128.252 06/17 18:45
: → kkmoon5566: 脉却通得2266的 117.19.128.252 06/17 18:45
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1F：推 watashiD: 如果有国防意义...该开吗 220.141.124.66 06/17 23:04
2F：推 Waitaha: 好 交给你去挖了 36.231.179.42 06/17 23:04
3F：嘘 ddity: 新中横 ..是台18111.246.140.240 06/17 23:05
我讲的是1952年开始评估的状况，不是後来的。
最早工兵挑的就是台14到雾社後今台14甲到大禹岭转台8
但因为路途太远又会冬季封山，後来西段出现所谓的"新"线 就是台8
4F：推 coffee77: 长知识 61.224.46.223 06/17 23:05
※ 编辑: Fed (61.227.116.37 台湾), 06/17/2019 23:09:21
5F：→ ddity: 还有 台14在台8的南边 哪来的北线111.246.140.240 06/17 23:07
那是东段 东段3线 台14甲转今台8是北线 南线是台14原预定线
更北的台7甲，当年叫宜兰支线。
梨山附近有好几条产业道路 也是为了避免梨山到大禹岭若被封堵，
道路就被反封锁的问题，但後来局势渐缓，加上台风崩坍，道路品质多不太好
※ 编辑: Fed (61.227.116.37 台湾), 06/17/2019 23:13:24
6F：推 ddity: 那段 日本人开通当然好盖111.246.140.240 06/17 23:17
7F：→ ddity: 1952 南线是能高越岭 北线是合欢越岭111.246.140.240 06/17 23:19
日据时代，汽车西边埔里通至雾社，东边花莲通至天祥
中间，只是登山警备路级的越岭道。
※ 编辑: Fed (61.227.116.37 台湾), 06/17/2019 23:20:55
8F：推 moonwinds: 大大可以多讲一点山路的历史吗？ 很迷180.217.119.181 06/17 23:25
9F：→ moonwinds: 人180.217.119.181 06/17 23:25
10F：→ topsight: 中横公路历史可以看＂百年立雾溪＂这本 111.254.59.208 06/17 23:25
11F：→ topsight: 另外林务局出版的国家步道历史丛书也相 111.254.59.208 06/17 23:27
12F：→ topsight: 当精采丰富 111.254.59.208 06/17 23:27
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※ 转录者: Reewalker (219.70.234.172 台湾), 08/30/2019 07:41:45
13F：→ Piin: 当初几条路的标准就是2吨半可以走 08/30 07:50
14F：→ peterlee97: 我其实也有在想 当年台铁弄了海线山线 是不是也有战 08/30 10:59
15F：→ peterlee97: 备目的 08/30 10:59
16F：推 mattc123456c: 山线是如此，而因为山线运力不足造成一战期间运输瓶 08/30 11:06
17F：→ mattc123456c: 颈，方兴建海线 08/30 11:06
18F：推 magicqw: 原来如此 08/30 13:22
19F：推 AaronWang: 推 08/30 14:44
20F：推 vt1009: 美军也是八八风灾来台救灾才发现同样是高山搜救中央山脉 08/30 16:10
21F：→ vt1009: 跟洛矶山脉完全不一样 08/30 16:10
22F：推 tanchuchan: 推 长知识 08/30 18:37
23F：推 sanae0307: 不管是国六还是中横，我只想说 08/30 19:56
24F：→ sanae0307: 人类真的不要把自己当一回事 08/30 19:56
25F：→ sanae0307: 像人定胜天什麽的，中二死了 08/30 19:56
26F：推 cksxxb: 原本铁路还有糖铁纵贯线，现在都断了 08/30 20:03
27F：→ skytank: 人不一定胜天，但是绝对不是听天由命 08/30 20:31
28F：推 Aotearoa: 人定胜天真的很蠢 08/30 20:35
29F：推 sanae0307: 像之前那个人定胜天碑被冲走就很疗癒，啊不是很呛？ 08/30 20:37
30F：→ sanae0307: 头被老天打飞XDDD 08/30 20:37
31F：→ skytank: 疫苗都是医学家努力和天竞争的产物 08/30 20:38
32F：→ skytank: 听天由命那就都不用做，那何必需要疫苗，天择就好了 08/30 20:39
33F：推 Aotearoa: 这篇内文推文全都在说工程，你跳到疫苗去？ 08/30 20:43
34F：→ Aotearoa: 不能这样比吧？ 08/30 20:43
35F：→ skytank: 我只是说这种信念的问题没有绝对的对错 08/30 20:44
36F：→ Aotearoa: 没有绝对的对错，这是没错啦，但像这种挑战大自然的工程 08/30 20:45
37F：→ Aotearoa: 特别是还自诩人定胜天的那种，真的很蠢 08/30 20:45
38F：→ Aotearoa: 这四个字显示出人类太傲慢了 08/30 20:46
39F：推 Oswyn: 现在有钱钱就推的过去，技术不是问题，可惜成本效益与破坏 08/30 20:58
40F：→ Oswyn: 自然生态什麽的才是大问题 08/30 20:58
41F：推 birdy590: 疫苗 抗生素 都不是万能 有限制的 08/30 21:00
42F：推 keins: 当年日本人盖铁路先盖山线，的确是考虑沿海铁路容易遭到敌 08/30 21:01
43F：→ keins: 国海军舰炮破坏的问题 08/30 21:01
44F：推 birdy590: 搞科学的尤其应该先有科技极限的认知 08/30 21:02
45F：推 balka312: 推 08/30 21:03
46F：推 Yijhen0525: 当初担心走海线会有炮击风险外，在於当时溪流尚未整治 08/30 21:04
47F：→ Yijhen0525: 当年的大安溪大甲溪离开山区就是放射状河道，架桥不易 08/30 21:05
48F：→ Yijhen0525: 纵贯铁路不经北斗渡河到西螺，选择二水过也是同样原因 08/30 21:07
49F：推 Yijhen0525: 1908年的浊水溪还有东螺、西螺、新旧虎尾和北港溪 08/30 21:08
50F：→ kpier2: 超级细菌就是被这种『傲慢』浇灌出来的 (叹 08/30 23:33
51F：推 zeumax: 当年是大开发大建设时代，所以比较喜欢标榜这种战胜自然 08/31 01:02
52F：推 zeumax: 不过随着连深山部落都能通车，大开发需求减少，环保意识才 08/31 01:05
53F：→ zeumax: 出现与自然共存的生态减少 08/31 01:05
54F：→ kuma660224: 人定胜天时代是没有环评的概念 08/31 03:19
55F：→ kuma660224: 人是要打败自然. 08/31 03:19
56F：→ kuma660224: 被自然反扑太多次，才觉得这条路好像太自负 08/31 03:20
57F：→ kuma660224: 环评真的很麻烦，但没有它也不行 08/31 03:22
58F：→ kuma660224: 当人类经济活动过度往山林跑 08/31 03:23
59F：→ kuma660224: 後果还是人类自己承担，大自然永远不会输 08/31 03:23
60F：推 amaranth: 超级细菌只是天择,跟傲慢无关;要说顶多是滥用问题 08/31 06:44
61F：推 iamoldtwo: 文人用社论打压匠人的历史一再发生，不懂科学只会用语 08/31 09:23
62F：→ iamoldtwo: 言逻辑煽动 08/31 09:23
63F：→ leo10: 真的很佩服当年开山的前辈，每走一次敬佩一次 08/31 11:19
64F：推 MilchFlasche: 原文逻辑蛮怪，工兵开台14/14甲很有眼光， 08/31 22:00
65F：→ MilchFlasche: 那问一下阴间的工兵们觉得国六东延该不该开好了 08/31 22:01
66F：推 wanters: 超级细菌是人命关天思维下的产物 不适傲慢反而是卑微 08/31 22:56
67F：推 BITMajo: 推 09/01 15:33
68F：推 ilric: 现况法规只要事故一次就不知道何时可以复工XD 09/01 18:27
69F：推 ohwahahaha: 希望国六延伸得到花莲 09/01 23:03
70F：推 cobrasgo: 以前机车环岛时经过，沿路一直停下来悼念，真的死好多 09/01 23:33
71F：→ cobrasgo: 人…一些小桥都是这样命名的 09/01 23:33
72F：推 AaronWang: 推楼上 09/02 08:10
73F：→ MnWolf: 推文突然愤青起来 09/02 08:59
74F：→ MOONRAKER: 如果有"物质通过器"那可以延伸到花莲 不然做梦较快 09/02 17:48
75F：推 rockocean: 国六会遇上能高山的地热跟岩爆 目前科技还无法克服 09/02 21:38
76F：→ rockocean: 以目前科技来看 嘉义的台82还比国六有机会开通到东部 09/02 21:39
77F：推 Galm: 推 09/04 16:24