作者windpeter (風之夜月影)
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標題Re: [閒聊] 『諾門罕』血的教訓，舊日本陸軍文書出土
時間Wed Aug 14 14:48:40 2019
是說看到這個剛好想到，之前有看過一個故事是，
某次日本對外戰爭後，其實有很嚴謹的檢討過這場戰爭的缺失，
但是因為怕影響軍隊士氣，公佈的是另一個美化的版本，強調日軍的精神戰力，
結果搞到連高階軍官都只信了這個美化的版本，忘記該記取的教訓。
有點忘記是日俄戰爭還是諾門罕了，有人也聽過這個故事嗎？
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: 「『ノモンハン』血ノ教訓」 大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる
: https://www.sankei.com/life/news/190811/lif1908110031-n1.html
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p2.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p3.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p4.jpg
: 節錄大意～
: 本來以為挖飛鳥～奈良時代的大阪難波宮跡，結果挖到舊日本軍為了避免被美軍接收而
: 進行焚燒處份的機密資料。文書包含了「『諾門罕』血的教訓」等記述。
: 挖掘地為舊日本陸軍歩兵第三十七連隊本部，發現了二戰時同連隊所使用的數十個防空
: 壕。
: 防空壕深約１～２公尺。在天花板和牆壁上鋪設的一些木板仍然存留，從中發現了十多
: 挺機槍和步槍，以及燒焦的小冊子和文件。
: 發掘調查後燒剩的資料有１５冊份，描述了諾門罕事件的戰法及考察等。由於燒焦判讀
: 困難的地方很多，有部分提到「『ソ』軍戦法ノ特色ヲ考察（蘇軍戰術的特徵考察）」
: 「國軍ノ傳統的精神力」等記述。
: 日蘇兩軍的兵器比較一覽表記載了「大隊砲」「迫撃砲」，並列舉了型號與性能。被認
: 為是機關槍的「ＭＧ」文字下記載了「日 九二式（九二式重機槍） ソ（蘇） マキ
: シム（馬克沁）」等。還確認了如部隊訓練內容和士兵的軍籍等個人情報等資料。
: ※後略
: 蘇聯在東亞的部隊還有在用馬克沁？
: 對照服部卓四郎所著的『大東亞戰争全史』，日本最後的「國防方針與用兵綱領」原本
: 的主要假想敵為美蘇。但被拖入了原本沒主動想打的中國泥沼。對蘇一戰又成為血的教
: 訓，只能轉向南方原本也沒打算主打的蘭印（荷屬東印度）。但英蘭不可分，討論出美
: 英也不可分。最後的結論是美英蘭不可分所以導致了太平洋戰爭。
: 如果日本沒陷入中國戰場，應該能有更多的人力以傳統的精神力堆過去呢（誤）
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1F：→ suaowilliam: 日俄戰爭嗎? 08/14 14:58
2F：→ LI40: 精神勝利論應該就日俄戰爭吧？諾門罕直接震撼了北進的想法 08/14 15:14
3F：→ vwpassat: 203高地爭奪戰 08/14 15:32
4F：推 ejsizmmy: 印象有人整理過日本的準則，反正衝就對了，不然就要切 08/14 15:36
5F：→ ejsizmmy: 腹 08/14 15:36
6F：推 Jameshunter: 不得已而為之 搞得變唯一解 08/14 16:10
7F：→ vwpassat: 日本以為臨時會議聯邦還是當年的呂蒙，殊不知呂蒙已被 08/14 17:00
8F：→ vwpassat: 趙淑銀附身了！ 08/14 17:00
9F：推 cksxxb: 每個人看過拔刀隊啊，結果全軍都搞敢死隊XD 08/14 18:40
10F：推 sanae0307: 日俄戰爭除了海戰外就已經夠難看了 08/14 20:31
11F：→ sanae0307: 結果到二戰還是沒長進，1905對旅順203做無意義衝鋒 08/14 20:32
12F：→ sanae0307: 二戰前夕在上海會戰還是用步兵對一個完整的中國陣地用 08/14 20:32
13F：→ sanae0307: 萬歲衝鋒 08/14 20:32
14F：→ saltlake: 日本也是有人口壓力的 08/14 21:06
15F：推 bcs: 高地戰本來就是用人填，美軍沖繩高地也是死傷超高。 08/14 21:58
16F：→ kuma660224: 不然San大對陸軍攻佔高地有啥高明戰術？ 08/14 23:49
17F：→ kuma660224: 那是有佈置150/152神教重砲的堡壘陣地 08/14 23:57
18F：→ kuma660224: 日本其實也調動比俄軍更粗的280mm火炮 08/15 00:01
19F：→ kuma660224: 重砲互轟掩體,爭奪陣地掩體,那個人命消耗慘況 08/15 00:03
20F：→ kuma660224: 後來一次大戰也沒有改變，反而更糟 08/15 00:04
21F：→ jimmy5680: 日軍在淞滬會戰有萬歲衝鋒？sanae板友能舉出案例嗎? 08/15 00:18
22F：推 zwy: 在松滬會戰有沒有用萬歲衝鋒不知,但用人肉炸彈去破壞中國軍的 08/15 23:47
23F：→ zwy: 防禦工事倒是有的;日本軍歌"爆彈三勇士"就是在歌頌此等事件 08/15 23:49
24F：→ zwy: 以此等民族性來看,對中國軍陣地進行萬歲衝鋒似也不太奇怪 08/15 23:50
25F：→ kuma660224: 其實那種事情超多國家都發生過 08/16 00:17
26F：→ kuma660224: 二戰雙方常常打瘋了. 08/16 00:18
27F：→ kuma660224: 實際上國軍在淞滬往往更像萬歲衝鋒的一方 08/16 00:19
28F：→ kuma660224: 因為基本目標就是用人命彌補戰力火力差距 08/16 00:19
29F：推 wittmann4213: 爆彈三勇士其實是類似兩面都有膠的烏龍，爆破筒引信 08/16 01:00
30F：→ wittmann4213: 太短讓他們被自爆，軍方趁機把他們塑造成自我犧牲 08/16 01:01
31F：→ vwpassat: 淞滬戰役，國軍的FT-17常常太深入反被日軍火砲擊毀， 08/16 13:30
32F：→ vwpassat: 根本都沒有基本的步戰協同觀念。 08/16 13:30
33F：→ jimmy5680: 淞滬戰役國軍沒有用FT-17好嗎 = = 08/16 13:44
34F：→ jimmy5680: 戰一連是用維克斯；FT-17是東北軍的918早就全滅了 08/16 13:47
35F：→ wittmann4213: FT-17是奉軍的，而且本來狀況就很差，甚至路速慢到 08/16 17:25
36F：→ wittmann4213: 一公里的，打閻老西時還被曲射火炮給擊毀 08/16 17:28
37F：推 milk7054: 時速一公里是什麼概念XDDD 08/16 18:16
38F：推 katana89: 人徐步慢行時速大概3～4公里 就真正意義的比烏龜還慢 08/16 22:38
39F：推 kingstongyu: 日本陸軍出兵太多,不然TOYOTA二戰是有生產軍車負責運 08/19 17:46
40F：→ kingstongyu: 輸的,要是當時中國的交通建設很好日本也不會進攻的這 08/19 17:47
41F：→ kingstongyu: 麼困難,國軍更慘,追求速度就是靠強行軍,直到到台灣四 08/19 17:49
42F：→ kingstongyu: 五十年前還是會徒步行軍練兵,現在台灣軍車也是掛三凌 08/19 17:52
43F：→ kingstongyu: 的牌子 08/19 17:52