作者windpeter (风之夜月影)
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标题Re: [闲聊] 『诺门罕』血的教训，旧日本陆军文书出土
时间Wed Aug 14 14:48:40 2019
是说看到这个刚好想到，之前有看过一个故事是，
某次日本对外战争後，其实有很严谨的检讨过这场战争的缺失，
但是因为怕影响军队士气，公布的是另一个美化的版本，强调日军的精神战力，
结果搞到连高阶军官都只信了这个美化的版本，忘记该记取的教训。
有点忘记是日俄战争还是诺门罕了，有人也听过这个故事吗？
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: 「『ノモンハン』血ノ教训」 大阪・难波宫迹から旧陆军机密文书见つかる
: https://www.sankei.com/life/news/190811/lif1908110031-n1.html
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p2.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p3.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p4.jpg
: 节录大意～
: 本来以为挖飞鸟～奈良时代的大阪难波宫迹，结果挖到旧日本军为了避免被美军接收而
: 进行焚烧处份的机密资料。文书包含了「『诺门罕』血的教训」等记述。
: 挖掘地为旧日本陆军歩兵第三十七连队本部，发现了二战时同连队所使用的数十个防空
: 壕。
: 防空壕深约１～２公尺。在天花板和墙壁上铺设的一些木板仍然存留，从中发现了十多
: 挺机枪和步枪，以及烧焦的小册子和文件。
: 发掘调查後烧剩的资料有１５册份，描述了诺门罕事件的战法及考察等。由於烧焦判读
: 困难的地方很多，有部分提到「『ソ』军戦法ノ特色ヲ考察（苏军战术的特徵考察）」
: 「国军ノ传统的精神力」等记述。
: 日苏两军的兵器比较一览表记载了「大队炮」「迫撃炮」，并列举了型号与性能。被认
: 为是机关枪的「ＭＧ」文字下记载了「日 九二式（九二式重机枪） ソ（苏） マキ
: シム（马克沁）」等。还确认了如部队训练内容和士兵的军籍等个人情报等资料。
: ※後略
: 苏联在东亚的部队还有在用马克沁？
: 对照服部卓四郎所着的『大东亚战争全史』，日本最後的「国防方针与用兵纲领」原本
: 的主要假想敌为美苏。但被拖入了原本没主动想打的中国泥沼。对苏一战又成为血的教
: 训，只能转向南方原本也没打算主打的兰印（荷属东印度）。但英兰不可分，讨论出美
: 英也不可分。最後的结论是美英兰不可分所以导致了太平洋战争。
: 如果日本没陷入中国战场，应该能有更多的人力以传统的精神力堆过去呢（误）
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1F：→ suaowilliam: 日俄战争吗? 08/14 14:58
2F：→ LI40: 精神胜利论应该就日俄战争吧？诺门罕直接震撼了北进的想法 08/14 15:14
3F：→ vwpassat: 203高地争夺战 08/14 15:32
4F：推 ejsizmmy: 印象有人整理过日本的准则，反正冲就对了，不然就要切 08/14 15:36
5F：→ ejsizmmy: 腹 08/14 15:36
6F：推 Jameshunter: 不得已而为之 搞得变唯一解 08/14 16:10
7F：→ vwpassat: 日本以为临时会议联邦还是当年的吕蒙，殊不知吕蒙已被 08/14 17:00
8F：→ vwpassat: 赵淑银附身了！ 08/14 17:00
9F：推 cksxxb: 每个人看过拔刀队啊，结果全军都搞敢死队XD 08/14 18:40
10F：推 sanae0307: 日俄战争除了海战外就已经够难看了 08/14 20:31
11F：→ sanae0307: 结果到二战还是没长进，1905对旅顺203做无意义冲锋 08/14 20:32
12F：→ sanae0307: 二战前夕在上海会战还是用步兵对一个完整的中国阵地用 08/14 20:32
13F：→ sanae0307: 万岁冲锋 08/14 20:32
14F：→ saltlake: 日本也是有人口压力的 08/14 21:06
15F：推 bcs: 高地战本来就是用人填，美军冲绳高地也是死伤超高。 08/14 21:58
16F：→ kuma660224: 不然San大对陆军攻占高地有啥高明战术？ 08/14 23:49
17F：→ kuma660224: 那是有布置150/152神教重炮的堡垒阵地 08/14 23:57
18F：→ kuma660224: 日本其实也调动比俄军更粗的280mm火炮 08/15 00:01
19F：→ kuma660224: 重炮互轰掩体,争夺阵地掩体,那个人命消耗惨况 08/15 00:03
20F：→ kuma660224: 後来一次大战也没有改变，反而更糟 08/15 00:04
21F：→ jimmy5680: 日军在淞沪会战有万岁冲锋？sanae板友能举出案例吗? 08/15 00:18
22F：推 zwy: 在松沪会战有没有用万岁冲锋不知,但用人肉炸弹去破坏中国军的 08/15 23:47
23F：→ zwy: 防御工事倒是有的;日本军歌"爆弹三勇士"就是在歌颂此等事件 08/15 23:49
24F：→ zwy: 以此等民族性来看,对中国军阵地进行万岁冲锋似也不太奇怪 08/15 23:50
25F：→ kuma660224: 其实那种事情超多国家都发生过 08/16 00:17
26F：→ kuma660224: 二战双方常常打疯了. 08/16 00:18
27F：→ kuma660224: 实际上国军在淞沪往往更像万岁冲锋的一方 08/16 00:19
28F：→ kuma660224: 因为基本目标就是用人命弥补战力火力差距 08/16 00:19
29F：推 wittmann4213: 爆弹三勇士其实是类似两面都有胶的乌龙，爆破筒引信 08/16 01:00
30F：→ wittmann4213: 太短让他们被自爆，军方趁机把他们塑造成自我牺牲 08/16 01:01
31F：→ vwpassat: 淞沪战役，国军的FT-17常常太深入反被日军火炮击毁， 08/16 13:30
32F：→ vwpassat: 根本都没有基本的步战协同观念。 08/16 13:30
33F：→ jimmy5680: 淞沪战役国军没有用FT-17好吗 = = 08/16 13:44
34F：→ jimmy5680: 战一连是用维克斯；FT-17是东北军的918早就全灭了 08/16 13:47
35F：→ wittmann4213: FT-17是奉军的，而且本来状况就很差，甚至路速慢到 08/16 17:25
36F：→ wittmann4213: 一公里的，打阎老西时还被曲射火炮给击毁 08/16 17:28
37F：推 milk7054: 时速一公里是什麽概念XDDD 08/16 18:16
38F：推 katana89: 人徐步慢行时速大概3～4公里 就真正意义的比乌龟还慢 08/16 22:38
39F：推 kingstongyu: 日本陆军出兵太多,不然TOYOTA二战是有生产军车负责运 08/19 17:46
40F：→ kingstongyu: 输的,要是当时中国的交通建设很好日本也不会进攻的这 08/19 17:47
41F：→ kingstongyu: 麽困难,国军更惨,追求速度就是靠强行军,直到到台湾四 08/19 17:49
42F：→ kingstongyu: 五十年前还是会徒步行军练兵,现在台湾军车也是挂三凌 08/19 17:52
43F：→ kingstongyu: 的牌子 08/19 17:52