作者ohwahahaha (ohwahahaha)
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標題Re: [閒聊] 發現有許多種料理是因戰爭背景而誕生
時間Fri Aug 9 10:40:11 2019
如果要說因為戰爭背景下產生的食物
其實牛肉麵也算得上
據稱跟跟著來台的國府空軍有很大的關係
國府空軍有蠻多的四川人
（我爺爺是跟著來的國府空軍，而且還真的是四川人 。不過我外公雖然也是國府空軍的工
程人員，但卻是廣東梅縣人.......所以大概就是個比例吧）
如果把牛肉麵的組成：麵、牛肉、四川風香料
全部拆開來看，唯獨麵的方面我不是很確定，畢竟剛剛撤退台灣後台灣民間對於麵是什麼態
度，我相信本土當時一定有本土產小麥粉，但是量是不是夠用，就是個很大的問題，而且眷
村可能用的都是美援麵粉。也許是這個原因，牛肉麵的麵製法有粗、有細還有刀削，但就是
沒人拿台灣意麵、雞絲麵或是日據時代傳來的蕎麥麵來做 XD
牛肉嘛......撤退來台後一般民間，特別是務農人家應該都是把牛當犁田工具，沒人沒事會
把牛肉給宰來吃，所以牛肉麵裡面的牛肉大概以美援牛肉罐頭為大宗，空軍眷村要取得這些
物資確實不太困難。
還有就是四川香料，老實說我小時候吃的比較有名的牛肉麵根本就沒有麻香
（小時候比較常吃永康街牛肉麵跟中山堂附近的一家牛肉麵，其實味道都是豆瓣醬為主，跟
麻香扯不上關係）
有麻香的牛肉麵例如史記、十三香是後來的東西
所以牛肉麵一開始的發源地：高雄岡山不知道跟岡山豆瓣醬有沒有關係
總之豆瓣醬看起來是個花椒的替代品，也許花椒在當時是高級品（可能要從香港進口過來，
價格應該不會便宜到哪裡去）
其實還有很多東西我不知道算不算是戰爭背景下的食物，但可以確定是殖民者帶來的
例如淡水古早味蛋糕（日據時代傳來的蜂蜜蛋糕的變種）
基隆吉古拉（其實就是日本的竹輪XD）
台式麵包（一樣跟美援麵粉有關）
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1F：推 kira925: 台灣本土不太產麵粉...這是氣候問題 只能進口 08/09 11:02
2F：推 katana89: 外省麵（白麵） 跟一般小吃常用的黃麵 真的沒人混用過 08/09 11:10
3F：推 AaronWang: 其實有，只是產量少，成本高。雲林麥寮命名由來就是因 08/09 11:10
4F：→ AaronWang: 為此地種麥。 08/09 11:10
5F：推 ejsizmmy: 還是有混用的例子啦，每次我去九華山都是吃那種混著的 08/09 11:11
6F：→ ejsizmmy: 麵，說也奇怪，蠻好吃的 08/09 11:11
7F：→ AaronWang: 岡山羊肉料理也是緣起當地的豆拌醬 08/09 11:12
8F：推 Swallow43: 所以才說不太產，產量少到可以忽視。更不用說大量美援 08/09 11:15
9F：→ Swallow43: 麵粉進來了 08/09 11:15
10F：推 peterlee97: 如果這樣說 廣東粥也是啊 08/09 11:32
11F：推 BuriBuri: 麻香牛肉麵真是一種莫名其妙的東西，我懷疑是不懂得用 08/09 11:43
12F：→ BuriBuri: 豆瓣醬的人拿麻辣鍋的湯頭來充數 08/09 11:43
13F：推 wittmann4213: 豆瓣醬好像就是四川人帶來的，樣本是裨縣豆瓣醬的樣 08/09 11:58
14F：→ wittmann4213: 子 08/09 11:58
15F：推 Bastain: 中山堂附近那家是桃源街的老王記嗎? 08/09 12:35
16F：推 cksxxb: 原來跟美援罐頭有關，這推論滿合理的 08/09 12:58
17F：推 milk7054: 罐頭牛肉，那吃起來不就跟泡麵牛肉味道差不多？ 08/09 13:21
18F：推 zeumax: 早些年金門的牛肉麵倒是真的用軍罐頭做的 08/09 13:47
19F：→ zeumax: 不過不是美軍罐頭，是後來的欣欣罐頭 08/09 13:48
20F：→ zeumax: 然後現在台灣的小麥都是新種的，早期就沒多少人在種，稻米 08/09 13:49
21F：→ zeumax: 的飽足感還是比較足夠 08/09 13:49
22F：→ zeumax: 新種小麥是近年流行本產精選，麵粉確實也是美國的 08/09 13:49
23F：→ zeumax: 應該說是美國小麥，然後統一奇美這些食品廠，早年是麵粉廠 08/09 13:50
24F：→ zeumax: 因為麵粉做大了，開始用麵粉製作麵包。後來做了泡麵 08/09 13:51
25F：推 PsMonkey: 關於牛肉麵，目前廣泛採用的說法是逯耀東先生的分析 08/09 15:33
26F：→ PsMonkey: 可參見東大出版的《肚大能容─中國飲食文化散記》，當中 08/09 15:37
27F：→ PsMonkey: 有三篇，另外《出門訪古早》也有一篇偏食記，可以參考 08/09 15:39
28F：→ PsMonkey: 這幾年接著這個脈絡而延伸的文章論述也眾多，但跟戰史 08/09 15:40
29F：→ PsMonkey: 都沒啥相關，就不另回文佔版面了 08/09 15:40
30F：推 sf073271659: 越看越餓 08/09 15:53
31F：→ jetzake: 隔壁DH板有一串在講牛肉麵的 08/09 16:06
32F：推 wittmann4213: 牛肉麵空想歷史版有討論過，去那打關鍵字牛肉麵就有 08/09 18:08
33F：推 allenthu: 這樣也算的話，那蒙古烤肉也算囉 08/09 18:28
34F：推 boatman3132: 推文越看越餓 08/09 18:29
35F：推 milk7054: 蒙古烤肉是台灣自創的吃法 08/09 18:44
36F：推 g3sg1: 我外公也國府空軍阿 他們桃園基地各種都有 他鹽城人 好友南 08/09 22:24
37F：→ g3sg1: 京人 08/09 22:26
38F：推 jiashyan: 牛肉麵真的沒在用台灣意麵、雞絲麵耶！超好奇的說 08/09 22:41
39F：推 CGT: 好奇台灣的眷村料理跟老兵原鄉的料理到底差多少 08/10 13:45
40F：推 Swallow43: 眷村菜很多其實是在物資缺乏或是台灣沒有原鄉料理所需 08/10 14:02
41F：→ Swallow43: 的材料情況下發想創新出來的，材料允許的話，很多眷村 08/10 14:03
42F：→ Swallow43: 老兵是可以重現原鄉料理沒啥問題的 08/10 14:03
43F：→ Swallow43: 眷村住戶又往往來自四面八方，互相交流情況下，融合 08/10 14:05
44F：→ Swallow43: 各省特色所產生出來的東西也不少。 08/10 14:05
45F：→ sdiaa: 蒙古烤肉只有名字是台灣創的吧... 吃法跟北京烤肉有87%像 08/10 14:23
47F：→ Swallow43: 溫州大餛飩、左宗棠雞等等都是在台灣這邊創的 08/10 14:33
48F：推 PsMonkey: 就「眷村料理」跟「原鄉料理」差多少這問題... 08/10 15:13
49F：→ PsMonkey: 有興趣可以找唐魯孫的書（大地出版），《中國吃》就談了 08/10 15:15
50F：→ PsMonkey: 不少（京系菜）；前述逯耀東的書也有很多是圍繞這個主題 08/10 15:19
51F：→ PsMonkey: 甚至舊版的書名就叫作《已非舊時味》 08/10 15:24
52F：→ PsMonkey: 量比較多、比較好找的是這兩位，其他如梁實秋雖然有一本 08/10 15:28
53F：→ PsMonkey: 《雅舍談吃》但在此點上著墨不多，其餘諸君大多沒有特別 08/10 15:28
54F：→ PsMonkey: 在飲食方面著書，找起來不太容易... 08/10 15:29
55F：推 zeumax: 當年叫北京烤肉政治不正確，吳兆南就改叫蒙古烤肉 08/10 16:47
56F：→ zeumax: 結果現在東南亞很多旅遊區也有這套料理，全都叫蒙古烤肉， 08/10 16:49
57F：→ zeumax: 要說基本就是台灣演化出去 08/10 16:49
58F：推 amaranth: 左宗棠雞是湖南廚師彭長貴來台後自創的料理 08/10 18:52
59F：→ amaranth: 只是命名的時候隨口講了個同鄉左宗棠當菜名XD 08/10 18:54
這個還有拍成紀錄片....「The Search For General Tso」
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 08/12/2019 12:05:28
60F：推 lore: 蒙古烤肉是相聲大師胡兆南開烤肉店發明的名稱其實跟蒙古無關 08/13 12:56
61F：→ F04E: 說白麵是外省麵也太扯了,我外婆的爸爸早在清末就開始製麵 08/13 16:03
62F：→ F04E: 販售,到現在一百多年了他們家還在市場賣 08/13 16:04
63F：→ sdiaa: 蒙古烤肉名字可能是胡兆南發明的 大鐵盤應該是他童年記憶吧 08/13 16:26
64F：→ a186361: 誰跟你吉古拉就是竹輪 08/14 02:47
65F：推 hedgehogs: 樓上正港基隆人 08/14 19:23
66F：推 PsMonkey: 是相聲大師吳兆南，不是胡兆南 08/14 21:40