作者ohwahahaha (ohwahahaha)
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标题Re: [闲聊] 发现有许多种料理是因战争背景而诞生
时间Fri Aug 9 10:40:11 2019
如果要说因为战争背景下产生的食物
其实牛肉面也算得上
据称跟跟着来台的国府空军有很大的关系
国府空军有蛮多的四川人
（我爷爷是跟着来的国府空军，而且还真的是四川人 。不过我外公虽然也是国府空军的工
程人员，但却是广东梅县人.......所以大概就是个比例吧）
如果把牛肉面的组成：面、牛肉、四川风香料
全部拆开来看，唯独面的方面我不是很确定，毕竟刚刚撤退台湾後台湾民间对於面是什麽态
度，我相信本土当时一定有本土产小麦粉，但是量是不是够用，就是个很大的问题，而且眷
村可能用的都是美援面粉。也许是这个原因，牛肉面的面制法有粗、有细还有刀削，但就是
没人拿台湾意面、鸡丝面或是日据时代传来的荞麦面来做 XD
牛肉嘛......撤退来台後一般民间，特别是务农人家应该都是把牛当犁田工具，没人没事会
把牛肉给宰来吃，所以牛肉面里面的牛肉大概以美援牛肉罐头为大宗，空军眷村要取得这些
物资确实不太困难。
还有就是四川香料，老实说我小时候吃的比较有名的牛肉面根本就没有麻香
（小时候比较常吃永康街牛肉面跟中山堂附近的一家牛肉面，其实味道都是豆瓣酱为主，跟
麻香扯不上关系）
有麻香的牛肉面例如史记、十三香是後来的东西
所以牛肉面一开始的发源地：高雄冈山不知道跟冈山豆瓣酱有没有关系
总之豆瓣酱看起来是个花椒的替代品，也许花椒在当时是高级品（可能要从香港进口过来，
价格应该不会便宜到哪里去）
其实还有很多东西我不知道算不算是战争背景下的食物，但可以确定是殖民者带来的
例如淡水古早味蛋糕（日据时代传来的蜂蜜蛋糕的变种）
基隆吉古拉（其实就是日本的竹轮XD）
台式面包（一样跟美援面粉有关）
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1F：推 kira925: 台湾本土不太产面粉...这是气候问题 只能进口 08/09 11:02
2F：推 katana89: 外省面（白面） 跟一般小吃常用的黄面 真的没人混用过 08/09 11:10
3F：推 AaronWang: 其实有，只是产量少，成本高。云林麦寮命名由来就是因 08/09 11:10
4F：→ AaronWang: 为此地种麦。 08/09 11:10
5F：推 ejsizmmy: 还是有混用的例子啦，每次我去九华山都是吃那种混着的 08/09 11:11
6F：→ ejsizmmy: 面，说也奇怪，蛮好吃的 08/09 11:11
7F：→ AaronWang: 冈山羊肉料理也是缘起当地的豆拌酱 08/09 11:12
8F：推 Swallow43: 所以才说不太产，产量少到可以忽视。更不用说大量美援 08/09 11:15
9F：→ Swallow43: 面粉进来了 08/09 11:15
10F：推 peterlee97: 如果这样说 广东粥也是啊 08/09 11:32
11F：推 BuriBuri: 麻香牛肉面真是一种莫名其妙的东西，我怀疑是不懂得用 08/09 11:43
12F：→ BuriBuri: 豆瓣酱的人拿麻辣锅的汤头来充数 08/09 11:43
13F：推 wittmann4213: 豆瓣酱好像就是四川人带来的，样本是裨县豆瓣酱的样 08/09 11:58
14F：→ wittmann4213: 子 08/09 11:58
15F：推 Bastain: 中山堂附近那家是桃源街的老王记吗? 08/09 12:35
16F：推 cksxxb: 原来跟美援罐头有关，这推论满合理的 08/09 12:58
17F：推 milk7054: 罐头牛肉，那吃起来不就跟泡面牛肉味道差不多？ 08/09 13:21
18F：推 zeumax: 早些年金门的牛肉面倒是真的用军罐头做的 08/09 13:47
19F：→ zeumax: 不过不是美军罐头，是後来的欣欣罐头 08/09 13:48
20F：→ zeumax: 然後现在台湾的小麦都是新种的，早期就没多少人在种，稻米 08/09 13:49
21F：→ zeumax: 的饱足感还是比较足够 08/09 13:49
22F：→ zeumax: 新种小麦是近年流行本产精选，面粉确实也是美国的 08/09 13:49
23F：→ zeumax: 应该说是美国小麦，然後统一奇美这些食品厂，早年是面粉厂 08/09 13:50
24F：→ zeumax: 因为面粉做大了，开始用面粉制作面包。後来做了泡面 08/09 13:51
25F：推 PsMonkey: 关於牛肉面，目前广泛采用的说法是逯耀东先生的分析 08/09 15:33
26F：→ PsMonkey: 可参见东大出版的《肚大能容─中国饮食文化散记》，当中 08/09 15:37
27F：→ PsMonkey: 有三篇，另外《出门访古早》也有一篇偏食记，可以参考 08/09 15:39
28F：→ PsMonkey: 这几年接着这个脉络而延伸的文章论述也众多，但跟战史 08/09 15:40
29F：→ PsMonkey: 都没啥相关，就不另回文占版面了 08/09 15:40
30F：推 sf073271659: 越看越饿 08/09 15:53
31F：→ jetzake: 隔壁DH板有一串在讲牛肉面的 08/09 16:06
32F：推 wittmann4213: 牛肉面空想历史版有讨论过，去那打关键字牛肉面就有 08/09 18:08
33F：推 allenthu: 这样也算的话，那蒙古烤肉也算罗 08/09 18:28
34F：推 boatman3132: 推文越看越饿 08/09 18:29
35F：推 milk7054: 蒙古烤肉是台湾自创的吃法 08/09 18:44
36F：推 g3sg1: 我外公也国府空军阿 他们桃园基地各种都有 他盐城人 好友南 08/09 22:24
37F：→ g3sg1: 京人 08/09 22:26
38F：推 jiashyan: 牛肉面真的没在用台湾意面、鸡丝面耶！超好奇的说 08/09 22:41
39F：推 CGT: 好奇台湾的眷村料理跟老兵原乡的料理到底差多少 08/10 13:45
40F：推 Swallow43: 眷村菜很多其实是在物资缺乏或是台湾没有原乡料理所需 08/10 14:02
41F：→ Swallow43: 的材料情况下发想创新出来的，材料允许的话，很多眷村 08/10 14:03
42F：→ Swallow43: 老兵是可以重现原乡料理没啥问题的 08/10 14:03
43F：→ Swallow43: 眷村住户又往往来自四面八方，互相交流情况下，融合 08/10 14:05
44F：→ Swallow43: 各省特色所产生出来的东西也不少。 08/10 14:05
45F：→ sdiaa: 蒙古烤肉只有名字是台湾创的吧... 吃法跟北京烤肉有87%像 08/10 14:23
47F：→ Swallow43: 温州大馄饨、左宗棠鸡等等都是在台湾这边创的 08/10 14:33
48F：推 PsMonkey: 就「眷村料理」跟「原乡料理」差多少这问题... 08/10 15:13
49F：→ PsMonkey: 有兴趣可以找唐鲁孙的书（大地出版），《中国吃》就谈了 08/10 15:15
50F：→ PsMonkey: 不少（京系菜）；前述逯耀东的书也有很多是围绕这个主题 08/10 15:19
51F：→ PsMonkey: 甚至旧版的书名就叫作《已非旧时味》 08/10 15:24
52F：→ PsMonkey: 量比较多、比较好找的是这两位，其他如梁实秋虽然有一本 08/10 15:28
53F：→ PsMonkey: 《雅舍谈吃》但在此点上着墨不多，其余诸君大多没有特别 08/10 15:28
54F：→ PsMonkey: 在饮食方面着书，找起来不太容易... 08/10 15:29
55F：推 zeumax: 当年叫北京烤肉政治不正确，吴兆南就改叫蒙古烤肉 08/10 16:47
56F：→ zeumax: 结果现在东南亚很多旅游区也有这套料理，全都叫蒙古烤肉， 08/10 16:49
57F：→ zeumax: 要说基本就是台湾演化出去 08/10 16:49
58F：推 amaranth: 左宗棠鸡是湖南厨师彭长贵来台後自创的料理 08/10 18:52
59F：→ amaranth: 只是命名的时候随口讲了个同乡左宗棠当菜名XD 08/10 18:54
这个还有拍成纪录片....「The Search For General Tso」
※ 编辑: ohwahahaha (59.124.224.19 台湾), 08/12/2019 12:05:28
60F：推 lore: 蒙古烤肉是相声大师胡兆南开烤肉店发明的名称其实跟蒙古无关 08/13 12:56
61F：→ F04E: 说白面是外省面也太扯了,我外婆的爸爸早在清末就开始制面 08/13 16:03
62F：→ F04E: 贩售,到现在一百多年了他们家还在市场卖 08/13 16:04
63F：→ sdiaa: 蒙古烤肉名字可能是胡兆南发明的 大铁盘应该是他童年记忆吧 08/13 16:26
64F：→ a186361: 谁跟你吉古拉就是竹轮 08/14 02:47
65F：推 hedgehogs: 楼上正港基隆人 08/14 19:23
66F：推 PsMonkey: 是相声大师吴兆南，不是胡兆南 08/14 21:40