作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板Warfare
標題[問題] 美日的海軍戰術根本反過來吧
時間Sat Aug 3 23:27:12 2019
如題，二戰中美日的海軍思想各有千秋
但是有一點就是日美各有一種固定思想
像日本海軍就是超進攻型
連零戰也是把性能擺在攻擊為主
驅逐艦也都是炮雷擊戰為主
就是走一口氣擊破對方的強攻戰術
而美軍則是走防護/回血流
美軍艦隊其實攻擊力不比日軍強
但是卻最大化海空硬體的防禦力和自我修復，極為注重損管和裝甲、迴避
船和飛機只要還能用就絕不捨棄
軟體也是
對於熟練飛行員
日軍就在前線過勞到死
美軍就會把次強的換上
最強的回國練兵，量產品質高的年輕機師
這還滿有趣的
可以無限課金的美國選擇最大限度節約和愛惜資源
極端缺乏資源的日本卻走超進攻主義
很明顯就是出現相剋
只要日軍火力沒辦法一擊毀滅美軍，就會註定失敗
反而美國才是有條件使用日軍這種超進攻主義的國家
所以日本和美國是不是剛好反過來的啊
節約資源的富少Vs存錢都不肯的賭鬼
真有趣
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1F：推 qlz: 日本的工業實力相較美國, 沒能力打長期戰啊, 所以只能進攻 08/03 23:36
2F：→ qlz: 而且從甲午戰爭, 日俄戰爭以來都是這樣, 海軍必須傾巢而出 08/03 23:36
3F：→ qlz: 才能和對方一戰. 08/03 23:37
4F：推 AGIknight: 實力比較弱的一方如果不用攻勢嚇一下對手根本連玩都沒 08/03 23:44
5F：→ AGIknight: 得玩 08/03 23:44
6F：推 qlz: 李將軍在南北戰爭就說過了,"我弱小到只能選擇進攻" 08/04 00:02
7F：推 ssarc: 沒資源怎麼回血，中國抗日也是靠人命資源磨住日本 08/04 00:16
8F：推 JosephChen: 軸心國最大的罩門就是資源，特別是油。現在不積極出擊 08/04 00:30
9F：推 JosephChen: 沒油後也別想出擊，只能防守到死。羅馬尼亞、合成油、 08/04 00:31
10F：推 JosephChen: 藍色方案 (高加索油田)... 08/04 00:32
11F：推 reddevilkc: 你怎麼會覺得有辦法存錢的... 08/04 02:34
12F：→ zeon19841102: 因為維修要錢要資源，日本缺這些東西但美國可不缺 08/04 02:52
13F：推 stuj9019: 日本那時候就想說珍珠港一波爆發逼美國談判啊 08/04 04:47
14F：→ stuj9019: 結果人家直接開金礦 沈一艘造五艘 怎麼打 08/04 04:47
15F：→ stuj9019: 更逞論跟鬼一樣的損管能力 沒一波集沈就別想打沉了 08/04 04:48
16F：→ b18902040: 爛到要玩神風只能攻擊阿 08/04 06:14
17F：推 moslaa: 除了樓上說的資源外，我覺得民族性也要考慮 08/04 06:32
18F：→ moslaa: 日本當時精神上太封建 把天皇捧過高 導致人民 08/04 06:33
19F：→ moslaa: 感覺上就是捧天皇與神國的韭菜 08/04 06:34
20F：→ moslaa: 你會愛惜韭菜的性命嗎 08/04 06:34
21F：推 tim1112: 你只要把飛行員看成飛彈導引裝置 就不會覺得可惜了 08/04 06:38
22F：→ moslaa: 樓上一句話說出當時日本的心思 推 08/04 06:59
23F：→ wl00669773: 其實海軍三元素 速度 火力 防護 防護價值本來就最低.. 08/04 07:13
24F：→ wl00669773: 飛行員輪調這是 德國也是王牌打到死 08/04 07:18
25F：→ wl00669773: 資源面來說 日本一個礦 美國10個礦 比存錢就是找死 08/04 07:23
26F：推 tim1112: 德國早期還是有頂級王牌停飛的(至少能休假) 08/04 07:23
27F：→ wl00669773: 開場雙方兵力因為條約 可能還不相上下 如果雙方龜起來 08/04 07:23
28F：→ wl00669773: 就是直接被A出來GG的 08/04 07:24
29F：→ tim1112: 不列顛空戰時期 英國也是有飛行員被猛操的案例 08/04 07:25
30F：→ tim1112: 人多當然可以輪調 人少自然要共體時艱 08/04 07:25
31F：→ tim1112: 不過那時德國通常也是要該飛行員率先集滿某個數量的戰績 08/04 07:28
32F：→ tim1112: 停飛機率才會更大 08/04 07:28
33F：→ tim1112: 嚴格來說也不能看成正常輪調吧 08/04 07:28
34F：推 wl00669773: 休假的話 日本打CAF的時候應該也有吧? 08/04 07:29
35F：推 wl00669773: 樫村寛一這種還跟美國王牌一樣 回國休了一年做宣傳 08/04 07:31
36F：推 wl00669773: 岩本1938年在中國當ace後就被叫回國 等到太平洋戰爭 08/04 07:34
37F：推 BUMAS: 我覺得原po說法有點牽強了，把多個結果是在同個原因下 08/04 07:36
38F：→ BUMAS: 日本未必是太注重攻擊，而是沒有餘力跟其他選擇 08/04 07:37
39F：→ BUMAS: 真要說的話我認為日本當時的社會氛圍下，沒人敢說保守的話 08/04 07:40
40F：→ BUMAS: ，只能比誰更激進，所以在戰術及戰略上太勉強了 08/04 07:40
41F：推 wl00669773: 認真列 可以列出很多因素吧 社會因素.資源因素 08/04 07:44
42F：→ wl00669773: 歷史因素(如條約).領導層的學經歷/思想 等等 08/04 07:44
43F：推 tanchuchan: 日本戰略原本就有賭博的因素，期待用初期的強大攻擊力 08/04 07:49
44F：→ tanchuchan: 讓大塊頭嚇到，然後爭取有利的協議，但沒想到沒被嚇 08/04 07:49
45F：→ tanchuchan: 到反揍一拳就GG 08/04 07:49
46F：推 tanchuchan: 孔明北伐才真的是進攻才是蜀國的活路吧，魏蜀應該不 08/04 07:52
47F：→ tanchuchan: 太可能共存 08/04 07:52
48F：推 shiriri: 日本是走艦隊決戰路線 08/04 09:21
49F：推 a25172366: 其實我覺得說法都太過牽強...零戰是攻擊為主，難道野貓 08/04 10:20
50F：→ a25172366: 跟地獄貓是防禦為主嗎...日本驅逐走砲雷擊戰，美國驅逐 08/04 10:20
51F：→ a25172366: 走什麼? 美國驅逐頂多是說魚雷太爛，對於艦砲跟雷擊還 08/04 10:21
52F：→ a25172366: 是很重視的 08/04 10:21
53F：→ a25172366: 日本當然也重視損管跟防護..只是他們沒資源搞到跟美國 08/04 10:21
54F：→ a25172366: 一樣而已。船跟飛機還能用就絕不捨棄、日本絕對沒有吧 08/04 10:22
55F：→ a25172366: 有許多戰歷都是撐到最後一刻才棄船雷擊處分 08/04 10:22
56F：推 wl00669773: 日本也有不少損管不錯的案例喔~ 08/04 10:30
57F：推 wl00669773: 特別是巡洋艦 熊野.高雄都是高評價的例子 08/04 10:33
58F：推 katana89: 帝國海軍從條約時代就覺得自己注定得少打多 發展魚雷也 08/04 10:33
59F：→ katana89: 是為了小搏大 美國相對有領先者的餘裕 可以平衡發展 但 08/04 10:33
60F：→ katana89: 不能因此說不重攻擊 08/04 10:33
61F：推 wl00669773: 損管這件事 我認為差在訓練時間 08/04 10:37
62F：→ wl00669773: 日本巡洋(含)以下的船的損管稱得上優秀 08/04 10:38
63F：→ wl00669773: 我懷疑大船受限於油量導致的訓練較少可能是因素之一 08/04 10:38
64F：推 Swallow43: 不，損管那是制度面問題，日軍損管往往只交給損管小組 08/04 10:50
65F：→ Swallow43: 少有美軍那種全艦都要會基本損管的概念，而且美軍損管 08/04 10:51
66F：→ Swallow43: 啟動時，副長直接下去指揮，日軍還需要層層上報調度 08/04 10:52
67F：→ Swallow43: 熊野是很捨得把全艦魚雷整個拋棄掉，這對於IJN來說 08/04 10:53
68F：→ Swallow43: 已經是很不容易的事情了，只能當特例看待 08/04 10:53
70F：推 wittmann4213: 我記得戰見長門裡作者自己也提到，日軍的損管沒美軍 08/04 11:24
71F：→ wittmann4213: 那麼重視，像是通話管這種其實有害損管的設置，美軍 08/04 11:25
72F：→ wittmann4213: 很早就用纜線取代了，但日軍一直沒人注意這塊 08/04 11:25
73F：→ tony15899: 除了酸素魚雷的優勢 其餘戰力從中期開始就沒什麼優勢 08/04 11:50
74F：推 katana89: 說到艦內傳訊某本書裡面還提過 部分士兵不習慣電話鈴聲 08/04 11:52
75F：→ katana89: 演習表現大受影響 一直很納悶這應該是靠訓練可以克服的 08/04 11:52
76F：→ katana89: 事情 怎麼日本捨本逐末變成一直不放棄傳聲筒 08/04 11:52
77F：→ tony15899: 射控跟戰機都輸人 初期練出來的菁英組員被打光就沒了 08/04 11:53
78F：推 LI40: 大鳳算損管不利導致的災難吧？ 08/04 12:14
79F：推 moslaa: 傳聲筒的事情我不清楚 如果真有此事 也很合日本民族性 08/04 12:16
80F：→ moslaa: 就是保守，不會太快改變。記得一些真到日本企業工作 08/04 12:17
81F：→ moslaa: 的鄉民說過，日本特別是大企業對於新科技接受很慢 08/04 12:18
82F：→ moslaa: 很多台灣早就不用的通訊技術，日本企業還在用 08/04 12:19
83F：→ moslaa: 聽說連如何登錄臉書新帳號都能變成教學課程一部分 08/04 12:20
84F：→ tony15899: 大企業更新軟硬體本來就大多偏慢 尤其是生產端 08/04 12:26
85F：→ tony15899: 已經穩定生產銷售的幾乎沒機會替換新型設備 08/04 12:28
86F：→ darksnow: 聲力電話到1944年才在美軍軍艦上普及，大部分還是傳聲筒 08/04 13:21
87F：→ iwinlottery: 日本只能一波流 美國大後期打法都沒錯啊 08/04 13:45
88F：→ ckbling: 在條約以及工業底力的箝制之下 要能維持海軍總體實力不被 08/04 13:56
89F：→ ckbling: 美國超越太多 自然要走特化路線 08/04 13:56
90F：→ kuma660224: 如果你有龐大實力優勢，幹嘛冒險 08/04 14:29
91F：→ kuma660224: 弱者才愛賭特殊戰術或特殊兵器，逆轉勝 08/04 14:29
92F：→ ckbling: 還有比如最上這種偽輕巡的條文漏洞 08/04 14:36
93F：推 wl00669773: 美國也會鑽條約漏洞...看看南胖紙面3萬5 就英國最傻 08/04 15:15
94F：推 jacky1990b: "海軍條約是把美國海軍限制在日本的三分之五倍" 08/04 16:57
95F：→ jacky1990b: 不受國內國會/國際條約限制的美軍是真的能為所欲為的 08/04 16:58
96F：推 chewie: 山本早就知道會被美國工業力碾過 所以只能盡快打贏幾場局 08/04 20:52
97F：→ chewie: 部優勢戰事 把美國拖上談判桌 08/04 20:52
98F：→ fc01: 應該說老美重視人命吧，記得受創的艦載機飛行員下機之後 08/04 21:59
99F：→ fc01: 如果地勤覺得飛機沒修的價值不是直接推海裡? 08/04 22:00
100F：→ fc01: 有玩ONLINE GAME就知道，活人才有DPS啊 08/04 22:02
101F：→ saltlake: 生產端對於更新的保守態度有其本質因素，生產線許多問題 08/05 05:49
102F：→ saltlake: 欠缺理論支援做預測與控制，在必須保持日常品管水準 08/05 05:49
103F：→ saltlake: 的要求下，能產出穩定品質水準的產線當然盡量別去改動 08/05 05:50
104F：→ saltlake: 因為任何改動都可能對產量和品質造成不利影響。更要命 08/05 05:51
105F：→ saltlake: 的是，拆卸或改動產線的部分設備而裝上新的，發現不行 08/05 05:51
106F：→ saltlake: 之後，就算把原組件裝回去或者放回原位，都可能無法 08/05 05:52
107F：→ saltlake: 恢復該產線原有產量與品質。生產線的改動許多時候沒有 08/05 05:53
108F：→ saltlake: CTRL+Z 這種能完全恢復原狀的魔法 08/05 05:53
109F：推 purineboy: 老美那麼節約還打成那樣 拼命搶進攻還得了 08/06 00:17
110F：→ wl00669773: 美國要怎麼搶進攻...戰前計畫的核心主力開場就GG了 08/06 07:30
111F：推 PAULDAVID: 有時候為了美國魂..啊不 為了士氣也會偶一為之行險搶攻 08/08 20:35
112F：→ PAULDAVID: 的 就度立德轟炸 雖然既危險又沒意義 但政治上很實惠 08/08 20:36
113F：→ PAULDAVID: 當然這也是作戰圓滿的前提啦 假如兩艘航媽送頭就好笑了 08/08 20:38